Re: [資訊] 宋魯鄭:西方走出民主困境不能寄希望中國

看板CrossStrait作者 (暖陽)時間11年前 (2014/04/29 19:41), 11年前編輯推噓8(8093)
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曾經無限嚮往民主社會﹐認為中國種種社會問題的根源皆緣於非美國式民主﹐ 至今仍然認為美國民主模式就是中國的未來。 但是慢慢我卻發現﹐ 美國的民主被華爾街、軍火商和石油大佬們綁架﹐ 歐洲的民主導致了歐債危機﹐ 台灣的民主已經淪為政黨鬥爭的手段﹐ 其它貧窮國家如中東國家的民主更加糟糕。 這些現象讓我重新對民主開始思考。 那些已經形成了高度壟斷的資本主義國家﹐實際上國家利益已經被瓜分 把國家看做一個公司﹐幾個大資本家掌握了這個公司﹐ 民眾的需求如果無法滿足﹐就會有民主運動﹐ 但是﹐美歐有全球資源的分配能力﹐可以通過軍事、金融的手段向外國獲取﹐ 比如壓低美元匯率﹐中東石油戰爭﹐歐洲在利比亞的活動﹐ 總之在外面打劫一通以後﹐再把打劫過來的財富通過高福利發給老百姓﹐ 以保證國內社會的基本穩定。 美國的窮人可以在walmart吃成大胖子﹐其它國家的窮人卻隻能在街頭餓死。 所以﹐民主國家必須要有超強的國家實力。 從這個意義上來說﹐似乎中國和美國也沒有太多的差異﹐ 國家都已經被各種利益集團所掌握。 隻不過美國的利益集團有實力打劫全世界﹐ 而中國的利益集團隻能打劫自己國家的老百姓。 不過我也不認為中國應當迅速民主化。 民主的效率遠沒有所謂的專制高﹐ 二戰後的三十年時間裡﹐蘇聯的發展速度遠高於美國﹐ 蘇聯能從一個廢墟裡成長為與美國平起平坐的全球霸權﹐還是得益於其政治制度。 中國又是另外一個現實的案例。 反例就是如今的核四問題﹐ 台灣的能源安全問題不解決﹐如何進一步發展﹐產業不空心化都難﹐ 所以﹐民主有些時候很不理性﹐內耗嚴重﹐反而阻礙自身的發展。 我作為對岸的朋友﹐也很為此唏噓。 大陸也有這樣的問題﹐例如多個地區的PX項目因民眾的抗議而取消。 我認為這些都是不理性的﹐明明是雙贏的事情﹐結果因為政黨鬥爭結果變成對立。 簡單的說﹐專制有利於做大蛋糕﹐民主有利於蛋糕的分配。 如果蛋糕夠大了﹐還不民主化﹐ 並且老的利益集團也不願意放棄自己的利益﹐ 結果就是國家的動亂﹐就像蘇聯一樣。 但是﹐中國的民主化絕對是西方的噩夢。 伊斯蘭國家民主選舉選出來的總統通常是站在美國對立面的﹐中國也一樣。 不過﹐有些國家的民主讓國家很混亂﹐但仍然有其可愛的地方。 今年年初我去了一次泰國﹐正是黃衫軍佔領曼谷的時期﹐ 他們的民主活動實際上就是找幾條比較寬的馬路﹐然後兩頭堵上﹐ 然後就在馬路兩邊擺地攤﹐賣服裝小吃紀念品﹐ 十字路口的一角搭起高臺﹐又唱又跳﹐完全就是一個嘉年華。 後來泰國的朋友告訴我說這就是遊行的地方﹐我非常吃驚。 因為此情此景﹐讓人完全想像不到暴力﹐和電視上的遊行完全不一樣。 臺灣的太陽花學運也同樣沒有太多暴力﹐網路上的照片﹐都是微笑的表情。 幾十萬人的遊行﹐也沒有損壞什麼公物﹐也沒有任何的傷亡。 當時正好我一個朋友去臺灣﹐我當時的願望就是讓他幫我弄到林飛帆陳為廷的簽名。 可惜他去臺北的當晚﹐學生就收攤回家了。 -- 一隻大陸仔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.144.107.163 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1398771664.A.15E.html ※ 編輯: warmer (211.144.107.163), 04/29/2014 19:47:41

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其實專制也不見得一定像現在中國或過去
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民主化前的台、韓 能把蛋糕做大的能力
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像泰國從1930年代君主立憲後 其實長期都
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是軍頭在實際掌控 但經濟發展也不怎樣
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反而是在1997年金融風爆後的三、四年
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民選的塔克辛總理在2001年上台後 泰國才
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算是開始經濟有比較上軌道的發展
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例如曼谷的新機場 已經早在1970年代的軍
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政府時期就規劃好了XD 但也直等到塔克辛
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上台泰國政府才真的去落實做好
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軍政府理應有比民選政府更大的權威和執
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行權威 但若要擺爛也會是很驚人的XDD
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泰國的鄰國緬甸軍政府就又是比泰國還更
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失敗的政治精英執政群體
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東南亞一堆這種專制也無能的國家執政者
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中東也是 中東我比較不熟XDD 但至少還能
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知道埃及大概就是個介於緬甸和泰國之間
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的低效專制威權軍政府
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被茉利花革命掉的埃及穆巴拉克軍政府
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問一下 中國人看到我們罵馬英九是什麼
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感覺?
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感覺就是自己爽就好,他又不是中國人選的,
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這次太陽花學運﹐其實大陸人對臺灣沒什麼
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特別的看法﹐至少論壇上比較平靜
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馬囧又榮獲馬卡茸的暱稱﹐我覺得很有趣
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不過﹐大陸的平靜對台灣也許並不是好事
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這表明臺灣的重要性在下降。現在大陸幾個
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核心經濟區都比較國際化﹐外國人臺灣人滿
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大街都是﹐並且老百姓可以通過很多渠道看
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世界﹐看多了也就習以為常了。至於是罵馬
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大陸網友看太陽花學運大多是...看戲,奇怪,支
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持學運一定要成功,但立場正好和學運相反.關
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注度不多。還不如關注三哥穆迪的多。XDDD
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還是罵扁﹐都已經無感。現在隨著跟臺灣交流
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交流的增加﹐至少我看臺灣朋友也沒什麼不同
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罵馬英九,真沒什么感覺。XDD 你一定認為大陸
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網友會羨慕?不會。雖然網上文字有限制,但
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都是華人﹐除了口音不同﹐沒什麼不一樣
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蘇聯解體跟其體制有相當大的關係
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還有 22 則推文
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30來年,剛解決溫飽而已。
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要維持那麼大的國家 真是不容易
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從大陸憲法來看,也是民主形態。現在能完全
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等中國足夠強大了就該民主了﹐想打劫誰就
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打劫誰﹐就像今天的美國一樣﹐多爽
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慢慢落實憲法。誰說不是一種民主形式?XDD
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鄧在聯大發言過啊,中國永遠不稱霸。如果中
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國有一天也憑實力欺負別國,全世界人民應該
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和中國人民一道聯合起來打倒它。XDDD
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同意樓上﹐大陸要能實現法治就是最大的民主
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所以世界應該感謝中國﹐如果不是威權政治
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你們在PTT上談這些 會怎樣嗎?
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中國也會和美國一樣成為世界蝗蟲
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不會怎么樣啊。XDD
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在大陸論壇上罵中共也沒什麼危險﹐多了去了
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13億的國家,唯一能和中國對比的就是印度了
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多了去了是什麼意思?
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說起來,土共做的算是不錯了。當然也有錯的
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就是很多﹐經常可見
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英國在經濟困局時也會自覺部分放棄民主。臺
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灣現狀就是太過民主。導致自我裹足不前。
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怎說自我裹足不前?
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拿核四來說,居然有不要核不要風不要水不要
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潮汐不要火力不要太陽能,然后還不要漲電費
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過於保守﹐核四都能被搞掉﹐可惜可憐可笑
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XDDD你打算難為死自己的政府么?
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拿服貿來說,協議本身有隨時可議可停的條文
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面對當下最具活力市場,且競爭對手韓國發力
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還在自我拖延。算了不說了。經濟不好,一切
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都不會好。
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各地都不想吃虧,沒有局部犧牲,大局必敗必死
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反過來,各地也仍是要死。
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跟民主沒一分錢關係。歐美經濟困局是
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福利太多了,實際根本就沒那麼優越。
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我沒有認為對岸看我們罵馬英九會多羨
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慕 不要亂猜別人的想法 只是想多了解
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對岸目前的生活方式 覺得現在任何媒體
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都有立場 沒什麼可以相信了
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找個機會在大陸工作生活一年兩年感受一下。
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04/30 17:42, , 101F
可以去workinchina版﹐說好說壞都有
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文章代碼(AID): #1JNu_G5U (CrossStrait)
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