Re: [請益]中國為何對台讓利?中國有辦法解決反中潮?

看板CrossStrait作者 (calebjael)時間11年前 (2014/03/22 01:34), 編輯推噓7(8177)
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※ 引述《avadar (愛台灣的中間選民)》之銘言: : 號稱對台灣讓利的服貿,結果無論是街頭 或是身邊,反對的聲音比贊成的聲音多 : 筆者有作過小單位的隨機詢問網友或身邊朋友,或是生活觀察或親耳聽到的 : 年齡在13-30歲,多數是女性, 大多討厭中國,這次服貿,女生反應比男生更激烈 : 在FB或網誌,就公開說反服貿,罵得比男生還兇 : 過去,台灣女生一向是泛藍的票倉居多,但現在挺綠反中的 似乎越來越多 : 現在30歲以下 已經不再上以前的部編版大中國歷史教科書 改上愛台灣的本土教科書 : 不管挺藍或綠 在絕對多數的年輕台灣人心中 台灣是跟中國一邊一國 : 根本無想反攻中國 或跟中國統一 : 台灣人民心中 不管挺藍挺綠,大多討厭中國,而且一代比一代更討厭中國 : 中國如果不放棄對台動武,有辦法解決台灣的反中潮嗎? : 再來,"假設"服貿 ECFA真的是對台讓利,中國為何要對台讓利?? : 是想讓台灣經濟更依賴中國 讓台灣經濟無法獨立 最後統一嗎? : 可是,現在中國是台灣第一大出口國,台灣反中聲還是越來越高 : 中國對台讓利的統戰計畫,似乎整個失敗 : 就像一個宅男想追到正妹,送超跑給正妹 不但被正妹拒絕 正妹更討厭那宅男 : 其實滿好奇,中國要收回台灣 不是應該讓台灣經濟更邊緣化嗎? : 等到台灣經濟越來越差 買不起昂貴的先進武器跟付錢給邦交國,中國統一的成本會越小吧? : 對台讓利 應該是不會讓台灣經濟更爛吧? : 滿疑問的,中國對台讓利 真的只是想讓台灣香港化嗎? 先說讓利﹐所謂讓利﹐其實就是自己覺得自己沒賺到。 因此台灣的鄉民覺得自己沒有賺到﹐就認為是台灣吃虧、台灣讓利﹐ 同樣﹐大陸的鄉民也覺得自己沒有賺到﹐就認為是大陸吃虧、大陸讓利。 如果我們去問問那些腰纏萬貫、正準備開拓對方市場大發一場的﹐ 看看他們會不會覺得自己吃虧、自己在讓利﹐恐怕他們跑得比誰都快。 也就是說﹐事實上總有人賺到﹐有人沒賺到﹐不管兩岸哪邊都一樣。 這些服貿什麼的﹐其目的也不是為了哪一邊單方面獲利﹐而是很簡單的﹐ 就是為了加強兩岸的經濟往來溝通﹐綁更緊一些。 為什麼要這樣呢﹖這就又回到一個本版常談﹐但常談常忘的話題﹕ 大陸的目標是什麼﹖ 大陸的目標從來不是台灣﹐因為台灣太小了﹐任何大陸與台灣的“單挑”﹐ 都很難是平等、對等的。 事實上﹐大陸一直很清楚﹐大陸是否能夠控制台灣﹐不是取決於台灣人怎樣想﹐ 而是取決於美國人怎樣想、日本人怎樣想。 所以﹐任何大陸在“台灣”這個棋盤上所做出的行為﹐都不能簡單地以為是 “大陸對台灣”﹐而應該理解為“大陸對美國”﹐或者至少要理解為“大陸對日本”。 這樣來看問題就很簡單了﹐大陸要崛起﹐美國可以影響不太大﹐但日本一定影響極大﹐ 東亞老大的地位﹐不但在軍事上﹐也會在經濟上體現﹐輸入東亞的資源不可能無限﹐ 從東亞輸出的資源也不可能無限﹐所以中、日的經濟﹐一定會有市場重疊乃至沖突﹐ 這就跟韓國、台灣一樣﹐不是說誰想避免就能避免。 那麼假如大陸要挑戰日本的經濟地位﹐從何下手呢﹖大陸本身不是一個好選擇﹐ 因為如果在大陸市場進行爭奪﹐由於日資日企在大陸已經根很深﹐ 對大陸本身的傷害會比較大。 那麼﹐對於中國大陸來說﹐台灣就是一個恰當的“市場-戰場”了。 這個市場上﹐對日本的依賴度極高(現在依然遠高於包括大陸在內的其他國家很多)。 對中國大陸的依賴度也在增加﹐早晚中資日資在台灣都會發生市場爭奪乃至經濟沖突﹐ 而這種爭奪乃至沖突﹐對於中國大陸、日本本土兩者本身的經濟影響﹐又不致於太大。 所以中、日不約而同地﹐選擇了台灣作為兩國角力的“不見硝煙的戰場”。 事實上﹐從兩岸往來旅遊人數的增加開始﹐到人民幣業務在台灣的增長﹐ 這角力早就開始了﹐不用等到未來。 所以﹐ECFA在2010年9月簽完生效﹐2011年9月﹐日本就跟台灣簽了投資協議﹐ 其內容中那些投資自由化、投資人享受國民待遇等等﹐不覺得在兩岸服貿協議中眼熟嗎﹖ 接下去會不會台灣跟日本簽FTA﹖這幾天不就有人提議用台日FTA來取代兩岸服貿麼。 在中日角力下﹐台灣是很難獨善其身的﹐不親日就必須親中﹐不親中就必須親日﹐ 兩邊都不選﹐最終結果還是難逃中日角力﹐反而會因為自己不主動而承受更多的 “城門失火、殃及池魚”。 這就是為什麼有的人堅持一定要過服貿﹐有的人堅持一定不能過服貿﹐ 有多少人打醬油說﹐過一半不過一半﹐讓一半給大陸讓一半給日本嗎﹖ 至於普通的鄉民不過都是中、日利益的“代理人”鼓動下的搖旗吶喊者。 沒有原po說的什麼“台灣經濟更好還是更爛有助於大陸的統一”﹐ 大陸吞下台灣﹐唯一的阻力(或助力)就是美日同盟﹐如果今天突然地球分裂成兩半﹐ 美國日本在一半﹐大陸台灣在另一半﹐馬上就很清楚台灣的民意、經濟﹐ 在大陸政府的心中有沒有1%的分量。XD 台灣是一張賭桌﹐中日在上面互賭﹐區別在於這張賭桌有時也會發出一些自己的聲音﹐ 需要中、日都來哄兩句。如此而已。 (至於為什麼文中沒有分析美國﹐對於美國來說﹐台灣暫時還不是必保的對象﹐ 或者說﹐台灣對於美國而言﹐價值在於限制、圍堵中國﹐如果丟了還可以後撤重組防線﹐ 所以美國不希望中國吃下台灣﹐但也不會在中國還沒吃的時候﹐就為了台灣而怎樣。 但日本不同﹐中國吃下台灣﹐台灣海峽就被中國控制﹐日本的很多航線就有危機﹐ 加之中國一旦吃下台灣﹐必然就會前出琉球群島﹐所以日本必保台灣。) 至於說有人覺得現在台灣的人越來越反感中國﹐事實上這背後就是日本勢力的擴張。 雖然我沒有台灣的數據﹐但是我認為﹐這幾年來日本在台灣的投資項目以及投資金額﹐ 一定是上漲的。(誰能提供數據來佐証就更好了) 所以台灣的日本利益代理人增多﹐輿論也就偏向親日。作為代理人﹐ 親日一定會反中﹐親中一定會反日﹐這不是台灣能自主的。 -- 本文謝絕轉載八卦....XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.220.18

03/22 05:39, , 1F
親日和反中是兩件事
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03/22 06:02, , 2F
calebjael有機會的話來台灣待一陣子吧
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03/22 06:03, , 3F
不然寫出這種文章實在..比瞎子摸象還糟
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03/22 06:13, , 4F
這兩年日本投資上升是起因於311後分散
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03/22 06:13, , 5F
風險(順便感謝台灣捐款)
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03/22 06:25, , 6F
我反日 我也反服貿 解釋一下
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推三樓
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03/22 06:36, , 8F
我反日 我更反服冒
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03/22 06:47, , 9F
原po的意思是理性的人的做法﹐不理性的自然
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03/22 06:47, , 10F
可以做出理性情況看來矛盾的選擇。
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03/22 07:12, , 11F
我是不覺得六七樓哪裡矛盾了啦 這篇問
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03/22 07:12, , 12F
提示扯太遠又無限上綱
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03/22 12:39, , 13F
你這篇要是被轉到八卦會被噓到爆,跟
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上次那篇一樣充滿個人臆測及偏頗想法
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再說明一次:台灣受過日本教育的人已
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剩很少,日本對台灣的文化影響很小,沒
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你上一篇說的受到日本文化及國民黨來
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03/22 12:42, , 18F
台帶進的西式文化影響,以西方文化批
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03/22 12:42, , 19F
判貶低中華文化(你上篇不當類比,用西
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03/22 12:43, , 20F
方上流文化比較中國底層庶民文化,批
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03/22 12:44, , 21F
評有人用西方標準(實為上流標準)貶低
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中國文藝(娛樂),但沒提中國其實有國
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03/22 12:45, , 23F
我以前就說過這個毛病了 自己搞個情境腦補
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樂之類的上層君子文藝.
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最後兩段算是類五毛言論,有失你既有
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水準(你對歷史很熟,M文多).須知:台灣
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03/22 12:52, , 27F
人向來親日,why?因日本夠文明,比土霸
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中國好,台灣人欣賞日本人各方面的長
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03/22 12:53, , 29F
處.沒有日本,台灣人還是對中(共)國反
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03/22 12:54, , 30F
感,誰叫中共對台不友善,反差下日本顯
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03/22 12:55, , 31F
得更文明和善.所以,台灣人對中反感是
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中共一手造成的,不要扯到日本,這跟日
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03/22 12:56, , 33F
本經濟勢力無關,你也說過也知道台灣
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03/22 12:58, , 34F
市場小.我以前說過:統一障礙在中共.
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03/22 12:59, , 35F
多數台灣人厭惡中共這政權,跟什日本
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or美國外國勢力沒關聯
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03/22 13:32, , 37F
我乍看這篇也想不到是c大寫的= =
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03/22 14:09, , 38F
嗯﹐也有道理﹐後半段演繹太多。前提假
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定還是一樣(大陸以台灣為經濟戰場的重
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點突破地﹐準備於此逼逐日資)﹐保留這
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個“大陸為何”的前提下﹐收回後半段對
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“台灣又為何”的臆測。
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這篇推文說別人在摸象,自已才象好嗎
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我在台北市活了三十多年了,什麼情況
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我不懂。在這邊欺負一個大陸人沒來過
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台灣。
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:) 其實還好。我收回後半段的原因不是baboosh、expectations他們推文的“欺負”﹐ 而是我自己覺得這樣推衍缺乏証據。至於象baboosh大所說的“反日、也反服貿”﹐ 或expectations大說的“日本影響其實很小”這些﹐在我原文中其實已有解釋﹐ 不過是他們忽略了。 我原文中說的是﹐“真正的中、日利益代理人”﹐而“普通鄉民不過是中、日利益 代理人鼓動下的搖旗吶喊者”。所以雖然我沒有到過台灣﹐但我還是認為對於政客、 財閥們來說﹐反服貿者必定親日反中。 :) 普通鄉民是可以既反服貿又反日的﹐因為鄉民同時受到雙方代理人的影響﹐ 鄉民們關注的是“社會時事”﹐哪怕這些時事﹐事實上完全跟他們無關﹐ 他們一樣容易受鼓動﹐所以從來全世界都是“最為熱血是學生”。 因為學生最沒有社會利益的牽扯﹐最沒有自己掌握在手中的社會利益﹐ 也就最容易被鼓動(因為任何鼓動都不抵觸學生的“現在”利益﹐ 所以盡可隨意畫餅“未來”﹐而其他群體總會有人支持有人反對、有人獲利有人受損。) 這就象在大陸﹐最熱血於計劃生育、民族政策、政改下放權力等等的﹐通常是學生。 就是因為他們沒人獲利、沒人受損﹐故而才容易被鼓動。 或者我可以進一步問問﹐如果通過(或者不通過)服貿﹐不要考慮哪些“大現象”﹐ 你、我、他這樣一個個具體的個人﹐獲利如何、受損如何﹖誰來舉例。

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原來w大已經三十多歲了(驚
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K妹芳齡幾許啊﹖XD ※ 編輯: calebjael 來自: 183.4.220.18 (03/22 15:38)

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認真回要花時間找佐證,我資質也不夠.
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03/22 15:53, , 49F
先說:cale大你太強調經濟(唯物?)因素
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即使日本在台有經濟利益,對台人的影
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03/22 15:54, , 51F
響很小;此外你太強調上對下的上位者/
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03/22 15:55, , 52F
(美日)代理人因素,忽略台灣是個有言
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03/22 15:55, , 53F
論自由及新聞自由的地方,民智相對高
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03/22 15:56, , 54F
於一些封閉國家(我沒說台灣人挺聰明)
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03/22 15:56, , 55F
看了我ID還不知道我幾歲嗎= =你數學一
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定是體育老師教的...
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那我建議你來台灣住個幾年
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03/22 15:56, , 58F
好比我在大陸住了好幾年了
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03/22 15:57, , 59F
我想要理解台灣比理解大陸容易多了
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03/22 15:57, , 60F
,民眾會為自己利益、將來著想,自然會
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03/22 15:57, , 61F
要怎麼去台灣住個幾年啦!又沒開放勞工
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03/22 15:58, , 62F
有一些自發性群眾運動.群眾運動會有
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還是你要介紹個台妹給他結婚?= =
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03/22 15:58, , 64F
領頭人,但不要看到領頭人就說運動都
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我也覺得理解台灣比理解大陸容易XD
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03/22 15:59, , 66F
是他們或上面的上位者/代理人辦成的,
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沒有那些領頭人還是可能有其他人取代
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容易是容易 但是在大陸的家裡可做不到
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03/22 16:00, , 69F
他們的位置,沒有所謂的上位/代理人,
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公民自主運動還是會興起.總之,台灣社
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會是個公民社會(還不夠成熟),公民是
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03/22 16:03, , 72F
有腦會思考的(可能不夠聰明就是)
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03/22 16:06, , 73F
即使同樣是坐在家裡,了解台灣也更容易
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03/22 16:15, , 74F
那就像戴了不夠度數的眼鏡 看的到但看不清
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03/23 15:42, , 75F
http://ppt.cc/ZfHl 這是篇有關台灣
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03/23 15:43, , 76F
親日緣由的投稿,很有道理(最後一小段
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03/23 15:44, , 77F
段有點狗尾續貂)
03/23 15:44, 77F

03/23 16:03, , 78F
中共如能讓台人對中國產生文化上的仰
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03/23 16:04, , 79F
慕,自然有助統一,但目前還看不到.其
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03/23 16:06, , 80F
實多數台人對中華文化沒反感,有反感
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03/23 16:06, , 81F
的是對中共. 有時陸人會覺得台人反中
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03/23 16:07, , 82F
,但實質上反的是中共(因中共對外,對
03/23 16:07, 82F

03/23 16:08, , 83F
國際以中國名義行事,中共/中國已混而
03/23 16:08, 83F

03/23 16:08, , 84F
為一)
03/23 16:08, 84F

03/23 16:10, , 85F
(可說中國這詞被中共弄壞,造成台人兩
03/23 16:10, 85F

03/23 16:10, , 86F
個都反感)
03/23 16:10, 86F
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