Re: [討論] 關於近代租界的七大真相
※ 引述《toreless2 (TOR)》之銘言：
: http://www.sdiscoverynews.com/discovery-exploration/1020-.html
: 民族主義憤怒青年提到近代史，經常咬牙切齒地提到「租界」。這篇文章告訴你「租界」
: 的真相，化解你的仇恨。
: 租界真相一：許多租界是中方自願劃割的。
: 眾所周知，中國第一個租界，是上海租界。可是關於它的來歷，愛國憤怒青年會不假思索
: 地說：「一定是英國軍隊拿著槍逼迫大清國劃割的!」但是，真相並非如此。
: 1842年中英《南京條約》規定了英國人有權居住在上海，但是並沒有答應給英國人在上海
: 劃一個租界。其實，是上海道台「宮慕久」害怕中國人和英國人 雜處、滋事、影響自己
: 的烏紗帽，自願劃給英國人租界。此條約名叫《上海租地章程》，簽署於1845年，當時，
: 英國軍隊早就從大清國的土地上撤光很久了，更沒有英國軍隊參與談判。
: 不但上海租界是自願劃割的，舊中國二十七個外國租界，自願劃割的還有的是，舉例如下
: ：1、廈門鼓浪嶼租界。甲午戰爭之後，清政府害怕日本染指福建，故使出「以夷制夷」
: 老招數、把西洋鬼子引入廈門，閩浙總督許應騤在給廈門地方官的電報裡，寫得很明白：
: 「……引洋人來鼓浪嶼，兼護廈門、東防日本……」。在這裡，一個「引」字，已經把話
: 說得很明白了。關於鼓浪嶼租界自願劃割的這則史料，出自於廈門政協編的《廈門文史資
: 料第16輯》。
當然囉
鄭士良的惠州起義
就是因為原本答應要在廈門合作出兵的台灣總督兒玉源太郎被日本中央拒絕
才會失敗的
: 2、天津美租界。清政府也是主動劃割給美國天津美租界的，美國領事受寵若驚，還拍電
: 報回華盛頓請示。1880年、1896 年，美國先後兩次向清政府提出歸還天津美租界。清政
: 府的反應是：不作反應。到了1902年，美國領事無奈之下，只好將天津美租界轉送給英國
: ，併入了英租界。讀一下《天津通志：租界志》，才能對天津租界的歷史，有比較客觀的
: 瞭解。
: 當時比利時、意大利這些軍事小國，也拿到了租界。所以，如果再說劃租界是被迫的，實
: 在是沒有人相信的。事情的根本真相在於：劃租界並非出於被迫，而是清政府根本不想管
: 洋人，讓洋人自己管洋人，是清政府最願意的事。況且出租地塊又有地租可收(下文會提
: 到)。
: 出於政治目的，中方政府已經不止一次劃割租界給外國，而且是自願的，甚至是主動的。
: 這就是殘酷的真相。
這樣講倒是合理
或許在國父眼中民初的有錢人跟洋人比都算赤貧
但在中國還是有錢
如果租界都那麼草菅人命的話
清末民初哪來那麼多有錢人支持革命或是改革?
都從國外?
喔,中國人出了國就不會被歧視了嗎?
要這樣講
那美國也會對歧視中國移民為自己辯白了
因為當時移民美國的外籍移民往往都會願意加入公會一起向老闆喊工資
但中國移民就會一直賤價做工擾亂當時工資行情
(我會了解這種憤怒當然與在台灣資方一直想將本地勞工與外勞的基本薪資脫鉤有關)
所以也不要怪老外罵中國人為Chxnk(眼睛像裂縫一樣地細)
是這意思嗎?
: 租界真相二：租界並非是免費的
: 愛國憤青有個誤會：租界是免費的。
: 實際洋人租用大清國的土地，基本上，都是需要付費的，要麼是付費給清政府，要麼是付
: 費給民間的地主。
: 如英國人租用上海灘，不但要付租費，而且費用還是「商定」的。1843中英《虎門條約》
: 白紙黑字寫得很明白：英國人在中國租地，租金「以當地市價為準」。
: 英國人不但租用現有土地需要向中方交租，連英國人自己填河生成的新土地，也需要向中
: 方交租。例如，廣州沙面租界，是英、法兩國人花錢從珠江河水中填 土而新造成的，共
: 花費32.5萬墨西哥元。其中，英方出資4/5，法方出資1/5。他們自己填造而成的土地，需
: 要按畝向清政府交納地租!每年每畝1500 錢。
: 以上廣州租地案例，出自《廣州文史資料第44輯：廣州租界史大事記》。這些，都是英國
: 人有償用地的證據。
: 租界真相三：中國人民對租界趨之若鶩
: 租界既然是帝國主義壓迫中國人的地方，為何中國人民對其趨之若鶩?
: 起初，清政府為了不滋生事端，明文規定：不准英國人在租界內把房子租給中國人(換言
: 之：不 准中國人入住租界)。後來，小刀會暴動，上海人民不顧一切湧進租界躲避戰火。
: 英國商人看到了商機，他們搭起「經濟適用房」，出租給躲避內戰戰火的中國人牟利。以
: 上史料，出自《上海租界志》。
阿這香港電影演多了
這幾年也演過不知道多少部上海三大亨或是抗日時期那些上海大亨的傳奇了
他們不是到租界
哪有機會賺那麼多錢?
: 舉例說說天津英租界，這個地塊在未開闢之前，僅僅住有十幾個中國人，人煙荒涼。租界
: 建立後，由於司法清 明、治安良好、遠離內戰、沒有匪患等原因，大量中國人湧進來居
: 住。到1938年，天津英租界已有人口76815人，其中中國人72087人，占總人口的 94%!以
: 上史料，出自《天津通志：租界志》。
又豈止天津
香港當殖民地以前是小漁村
旅順大連被日俄戰爭列強看上當軍港以前
清朝又理會過這裡嗎?(東北還是清朝龍興之地喔
也不用講清朝了
你民國重點發展的地點也不脫那幾個租界啦
不是因為抗日戰爭搞不好正眼都沒看過西南一眼咧)
: 不但如此，晚清、民國時期，中國多少富人、官僚、明星、革命家拼了老命往租界擠。例
: 如，1923年，中華民國總統黎元洪，竟然宣佈：中華民國中央政府，遷往天津英國租界辦
: 公!這不是甚麼笑話，這是真實的歷史，是出自費成康《中國租界史》的真實歷史。
: 再舉一個例子：1932年，紅軍殺入福建省漳州縣。在此前聽到風聲的廈門人民，已經有好
: 幾千人湧進鼓浪嶼公共租界避難，紅軍實際殺入漳州之後，又有25000人湧進鼓浪嶼公共
: 租界避難。這個史料，出自廈門市政協編寫的《廈門文史資料第16輯》第146頁。
: 廈門人民不但不發揚「軍民魚水情」的精神，而且還要往「帝國主義的懷抱」裡躲，真的
: 發人深省。
: 租界真相四：租界法治清明
: 近代史教育說：租界是帝國主義欺負、迫害中國人民的地方。真相剛剛相反：租界是當時
: 中國領土上法治最為清明的地方。
不過我倒是也沒有那麼把"共產黨否定租界"這件事看那麼負面
(共產黨歷史有如此否定租界嗎?好像沒有吧)
那個時代中國窮又弱
除了租地給別人
本來便也沒甚麼資產或是條件跟列強談判的
: 《中英五口通商章程》規定：英國人犯罪，依英國法律管;中國人犯罪，依中國法律管。
: 所以，在1850年代的時候，上海租界裡的英美巡捕，每次抓到中國人犯，都移交給上海縣
: 的清朝衙門辦理。每天大約20起刑事案件左右。上海縣衙門藉口看不懂英文案卷，往往草
: 率放人。重獲自由的犯人往往再次潛入租界繼續犯罪。洋人對上海衙門的做法很不滿。
: 這裡透露了兩個信息：1、在上海租界，外國警察抓到中國賊，是依照條約、送到清政府
: 衙門的;2、清政府衙門放縱犯罪。這是很鮮明的對比。
當然這樣講也是有點狀況外
這種講法很類似獨派批評傳教士馬偕來台時看到中國官員草菅人命
說中國貪汙太嚴重
卻忘了同時期的歐洲其實也沒好到哪去
那時候的歐洲相對於現代而言還是貪汙枉法非常嚴重
只是相對於當時的中國而言比較有制度
但如果這樣要說當時的歐洲列強講人權
那是很可笑的
那時候的德國剛有退休制度(俾斯麥)
法國剛有真正所謂的"娛樂圈"
美國的女人還沒有投票權
英國的警察不是只有像現在一樣你罵他他抓你,而是你罵他他可以當街把你處決
: 愛國憤青喜歡談治外法權、會審公廨。可是，會審公廨裡的正主審官是中國人。上海租界
: 的監獄裡面關押的洋人囚犯人山人海，英國人、日本人、美國人，甚麼國籍的犯人都有。
: 要瞭解上海租界的更多詳細細節，請參閱上海官方編寫的《上海租界志》，裡面有許多客
: 觀 的真相以及翔實的數據。
正因為各國國籍都有
才必須遵守規範不敢亂來
但那時候的歐美也沒好到哪去
美國南北戰爭後還是有人在蓄奴
日本也不過剛從戰國時代的封建走出來沒多久
(雖然維新,還是封建,而且19世紀末西鄉隆盛還打過一次大內戰)
俄國更不用講
都還有農奴
: 就連對待小販，租界做得都不錯。鼓浪嶼租界工部局與華僑王其華合作、建了一個「鼓浪
: 嶼市場」，將路邊小販安置到市場內，統一管理，給了小販一條活路。以上史 料，請參
: 考廈門政協編《廈門文史資料第16輯》第40頁。
: 租界的法治清明，直接促進了大清國的司法改革，當年外國殖民者對清政府明著說：「只
: 要大清國改善司法公正問題，我們可以歸還租界」。這件事直接刺激了滿清政府、並啟動
: 了晚清司法改革，廢除了凌遲、梟首等一系列野蠻的酷刑，並建立了大清國的律師制度和
: 人權保護的初步框架。
可笑
那時候的英國對海盜還是在梟首
比利時在剛果殖民地不但凌遲還動不動就砍手砍腳咧
: 租界真相五：租界侵犯的是官家的利益，但有利於老百姓
: 近代史教育告訴青年學生們：租界是對中國的侵犯，但是它並沒有說明：具體是對誰的侵
: 犯?不得不說：教科書沒有把話說明白。
: 租界侵佔的是中國的兩大權力：行政管理權、司法主權。
: 眾所周知，大清國的行政管理權，是來自於滿請獨裁皇帝的指派。換言之，帝國主義侵略
: 者侵犯的是大清國皇帝和官家的權力，而不是老百姓的權力，這才是深層次的真相!
: 再說治外法權：租界內適用外國法律。但是，眾所周知的是：大清國的立法權也不在老百
: 姓的手中，而是在滿清獨裁皇帝和官家階級的手中。換言之，帝國主義者侵犯的是官家的
: 立法、司法權力，而不是老百姓的權力(在獨裁體制下，老百姓壓根就沒有權)：這也是非
: 常重要的深層次的真相!
那時候的歐洲人並沒有這些知識份子想的那麼有這些立法司法權限
"民國成立"同年在大西洋所發生的"鐵達尼號沈船事件"
實際上窮人全部都被關在船艙裡禁止出來與有錢貴族搶逃生艇
逃生成功的女性小孩也都是貴族,沒有一個是窮人平民出身的
換句話說
船上所有的貧民窮人都死光光,包括女人小孩一個都沒留下
共產黨的憤青犯了兩個毛病
第一.把19.20世紀交界的歐美日想的太完美
第二.把民國時期的中國想得太過美好
歐美人自己看了說不定還有點汗顏
: 租界成立，首先帶動周邊的經濟：消費、就業、市政建設……租界，對於老百姓而言，租
: 界 卻是能帶來實惠的一個好東西。
: 而就算帝國主義侵犯了中國官家的利益，這種侵犯，也隨著殖民主義的衰敗，而逐漸在減
: 弱、而並非是教科書上說的越來越嚴重。我舉個例子，自從1930年開始，天津英租界工部
: 局(相當於租界政府)，就出現了中國人董事(即：委員)、參與租界公共事務的決策。換言
: 之，帝國主義已經開始逐漸吸引中國人進入租界政府，不再壟斷租界的行政權力。
: 租界真相六：大清國在外也有租界、治外法權
: 近代史教育有意誤導你：只有帝國主義在大清國有租界、有治外法權，而大清國是不會這
: 樣欺負別人的。
: 早在1871年，大清國和日本簽署了《清日修好條規》，即大清國在日本享有治外法權，日
: 本也在大清國享有治外法權。
: 1882年，大清國又在朝鮮取得了治外法權。1884年，大清國更是在朝鮮取得了「仁川清租
: 界」(即：中國租界)。大清國還在朝鮮駐軍過呢…….凡此種種，說不完。
: 看，大清國也有「蹂躪」、「強姦」外國主權的時候：租界、治外法權，駐軍…….應有
: 盡有，一樣都不缺。
: 這就是當年國際社會基本上沒有人同情大清國、中華民國的原因：中國人在外也有過治外
: 法權、租界、駐軍……帝國主義侵略者幹過的事，中國人一件也沒少干。
: 租界真相七：租界的本質是保護經商安全
: 租界的本質，並非教科書上說的「瓜分」、「滅亡」……而是「保護經商安全」。租界，
: 無論是外國在中國攫取的租界、還是中國在外國攫取的租界，其存在的深層次動機，都是
: 外資對投放地司法狀況的嚴重不信任。租界作為一種解決方案，才得以橫空出世。
: 總之，原理千古不變：要想外資進來，就得有所犧牲!這才是租界的深層次真相。
: 結語：中國近代史上的租界問題，從皇帝官家的立場看，和從老百姓的切身利益立場去看
: ，會看到截然不同的景象。
那原則上照顧到的還是"比較會賺錢的平民百姓"
但真正想要照顧弱勢的平民做到真正公平或是整體發展的政府
不從自己的政府去下功夫改革
只想要寄望別人幫你整頓殖民地或租界
永遠都是不可能的
因此看了這篇文章
我更確信清末的"自強運動"並未不夠了解西方的虛實
西方的制度並未真正都那麼先進
重點還是船堅炮利
只是你大清的科技就是遜日本一籌
民國遜兩三籌
到現在批評清末自強運動的共產黨
第一制度也沒像康梁所希望的追上日本(還搞出第二次戊戌政變:8x8
事實上我有一不變的觀點
你共產黨今天也不過就是自強運動2.0版,科技還是如下一點所述,沒能追上日本)
第二科技也沒比滿清更厲害地超越了日本(而眼看著再過21天就是甲午年了
你共產黨批評甲午戰爭的滿清顢頇,但那時候的滿清的艦隊其實是世界第四大
你共產黨自己又多行呢?眼看又逢甲午年,你共產黨現在的艦隊排行世界第幾呢?)
不論是憤青或是共產黨
批評古人很會啦
是不是真的比古人行
那又另當別論了
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視之不見,名曰夷; 聽之不聞,名曰希; 搏之不得,名曰微
此三者不可致詰, 故混而為一
其上不皎,其下不昧，繩繩不可名,復歸於無物
是謂無狀之狀，無物之象，是為恍惚
迎之不見其首,隨之不見其後
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.63.12
※ 編輯: nigreen 來自: 1.173.63.12 (01/09 13:20)
※ 編輯: nigreen 來自: 1.173.63.12 (01/09 13:23)
※ 編輯: nigreen 來自: 1.173.63.12 (01/09 13:24)
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