[討論] 不懂為什麼有台獨還是統一的論點

看板CrossStrait作者 (Wayne Chang)時間11年前 (2013/06/28 03:54), 編輯推噓41(41推 0噓 201→)
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請教對岸同胞 為什麼你們的政府一定要統一台灣? 為什麼會同意或反對台獨或保持現狀?或是說在什麼情況下會同意台獨或保持現狀,什麼情況下會反斷台獨或保持現狀? 你們覺得如何才可能承認台灣是個主權獨立的國家ROC?(請寫給台灣人民看) 你們覺得如何做才可能讓台灣人民甚至政府認同統一是好的? 請教台灣人民 台灣除了台獨或是保持現狀你們心中還有什麼答案?為什麼? 為什麼同意或反對統一?或是說在什麼情況下會同意統一,什麼情況下會反對統一 你們覺得如何才可能認為統一是好的?(請寫給對岸同胞看) 你們覺得如何做才可能使對岸華人認同台灣是個主權的獨立國家ROC? 請教兩岸講中文的人 兩岸關係除了統一、獨立、保持現狀以外,有沒有別的可能性?或是說除了對立和危險平衡外,有無其他可能性? 原PO我是台灣人 台灣除了台獨或是保持現狀你們心中還有什麼答案?為什麼? A:我認為台灣的現況除了不斷表達自己的想法外, 也必須先正視我們自己國民的各種不同的聲音, 畢竟台灣到目前為止是個民主自由的國家, 所以非常需要整合台灣人民的聲音, 並且得到共識,使政府有高度民意的支持做為後盾, 這樣在表達台灣的立場時,也更有立基點, 也更能得到國際人民的聲援, 而非在現階段台灣內部都無共識的情況下, 各做各的,每次的政黨輪替就使得原本的道路被完全廢弛, 台灣需要的是團結,不是對立, 但我也不相信各政黨沒有私心, 在這樣的前提下,是否要提出個建議,使得各政黨解散,並成立新的政黨 目的在打散現有的政治利益與權力結構 至少在這樣的節骨眼上,得到真正的討論,而非爭執。 為什麼同意或反對統一?或是說在什麼情況下會同意統一,什麼情況下會反對統一 A:我個人不反對統一,因為台灣人的能力不差,沒理由跟對岸拼不起, 但是我無法接受中國一黨獨大的事實,這種權力分配極端的政治型態, 會使得人民的權利被無止盡的剝奪, 如果今天共產黨放棄獨大,並且願意接納不同政黨的存在,並讓人民選擇領導者 那我會舉雙手贊成,因為那會使得國家更加進步, 這不是不可能的,連蔣氏政權KMT這樣的既得利益且糟糕政權, 都願意開啟台灣自由的大門,有什麼理由共產黨不可能呢? 讓我最不能接受的是,中國不論在哪裡都會跳出來說,台灣是中國的一部份, 台灣和中國是兄弟之邦,但是行動卻與之相反, 處處打壓台灣不說,還不斷在增加台灣人民對中國的不信任甚至厭惡感 有時或許你們覺得是在對台灣人民好, 但除了文化、民族、語言這些部分是有連結性外 我們不是你的兒子女兒,不是你們在教導我們, 當然也不能一味的用你們的語言來告訴我們怎樣才對, 想說服一個人時,首先就是站在對方的立場上思考, 想戰勝一個人時,首先就是要了解對方的思維邏輯, 別忘了孫子兵法是來自中國; 你們是泱泱大國,總以大國自居,小小台灣,稱兄道弟勉強, 要我們認你們為父為母不可能! 到目前為止,你們政府的行為在我的解讀裡,絕不是和我們稱兄道弟, 更不是因為民族認同感,純粹台灣就像一艘永不沉沒的航空母艦, 對你們政府而言,我們的戰略位置非常重要, 不論是作為美國威脅中國的前線,亦或做為中國進發太平洋的跳板, 把我們收歸己有對你們都是有幫助的, 所以你們的行為正在逼迫台灣政府的施政方針,使台灣人民在國際上被誤解, 進而讓台灣人民離開他們的家鄉,最後留下來的,都是無能為力的台灣人, 對你們而言不但好統治,也解決了多數不必要的衝突, 你們的政府的所作所為在我眼哩,是要島不要民的行為和想法 這是讓我最無法認同的!! 你們覺得如何才可能認為統一是好的?(請寫給對岸同胞看) A:我個人只有在中國民主開放廣納四海之聲的時候才能認同統一這樣的概念, 一個會剝奪人民自由的領導當局,只會使得我們的生活過得膽顫心驚, 尤其是深刻體會過何為自由民主的我們,更不可能讓先賢先烈的血白流, 那是用他們的血換來的,不是莫名其妙就解嚴了。 你們覺得如何才可能認為統一是好的?(請寫給對岸同胞看) A:我認為表達台灣人民的想法很重要,不但如此, 單單讓對岸同胞理解我們的想法是不夠的, 更要讓對岸的領導當局正是台灣民意, 礙於我智識淺薄,現階段我並無任何方法能讓對岸領導當局傾聽台灣人民的聲音, 但在此之前,承第一題我所回答的,台灣內部的聲音必須有一定程度的共識, 同樣的,如何讓台灣內部的聲音有共識這點,我也無法提出具體的闡述與意見。 兩岸關係除了統一、獨立、保持現狀以外,有沒有別的可能性?或是說除了對立和危險平衡 外,有無其他可能性? A:我認為或許兩岸可以反過來思想,兩岸其實可以更多元, 為何一定得對立呢? 或許對岸領導當局承認台灣領導當局的存在, 並且在這個前提下組成中華民族聯盟, 進行超越國家的領導, 對岸依然維持現有的體制,台灣也是, 但由台灣領導當局與對岸領導當局透過中華民族聯盟共同決定中華民族的發展方向, 除了領導體制不同外,不論在哪方面都是互相幫助,互相扶持,共同進步, 這又何嘗不可? 保留自由的中華民國,也保留有效率的中華人民共和國,讓中華民族有更多元的發展, 讓中華兒女能自由選擇要在效率的中華人民共和國, 或是自由卻容易選到無腦總統的中華民國, 這都是好事,而且人民會更忠於自己的國家,同時中華民族也不再對立,而是合作, 並且共同制定教科書,而不是一味的洗腦教育,讓雙方都以為對方很苦很糟糕, 而是讓人民知道中華民族是前途無可限量的民族, 讓人民知道中華民族能夠在不同領導政權下依然團結一心, 讓中華民族有更多的選擇,在國際上有更多的空間, 而且面對到國際時,在不同的狀況下,或許由某一邊出面會更適合解決問題。 不過這樣癡人說夢的想法是建立在對岸真的把台灣人民當同胞當兄弟, 而不是把台灣人民當刁民看待!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.65.243
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不是一定要統一台灣 而是不能台灣獨立
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我的觀點啦 台灣一獨立 中國一堆地方會
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跟著幹，問題就大了
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或許吧XD
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推
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作為大陸人，認為不著急統一
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台灣只要不獨立就好了。
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推
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正如原po說，台灣先賢用鮮血換來自由。
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我猜不會有多少人願意用鮮血換來獨立吧
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基本上台灣在現實上就是獨立政權,政黨輪替效果就很大了~~
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大陸人會用鮮血換自由嗎?
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鮮血流了,只是最終沒換到
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因為共產黨當家。
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推
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台灣本就算偏安政權，有獨立的條件。
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不管是偏安於此,還是想要獨立,說到底,
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就是要保護現有的自由
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也就是說核心原因,是避免被赤化。
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嗯嗯~~不過不是避免被赤化,因為台灣是自由民主的,到今天為止, 還是有人車上掛著五星旗,在總統府附近開著廣播,宣傳共產黨的好, 在台灣這是被接受的,因為台灣是能接受不同聲音的政治體制,共產這樣的理念沒有不好, 不好的是專制!!
推
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縱觀歷史，沒有哪個中原王朝。在實力足夠
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時。不選擇吞下偏安政權。能真正獨立的偏安
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政權，要麽實力強，要麽地方太差中原不感
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興趣。無奈台灣……說實話，我覺得台灣的命
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別拿千年前的歷史來看現在,當我們承認過去的歷史是對的時, 那也代表著,他會被延續下去,就長遠來看,承認弱肉強食最興盛的年代就是清末, 我們中華民族自己才被這樣的理論給侵害過,為何現在卻拿出來對付自己的同胞? 這和美國的做法有何不同,中國文化最需被保留的沒被保留到, 反到西方的不文明被拿來說嘴,這有辱中華民族的文化水平。
推
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過去的歷史,是一個專制,吞下另一個專制
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拿到21世紀來,再用這套史觀,太過時了吧?
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推
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興趣。無奈台灣……說實話，我覺得台灣的命
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運由2300萬決定只是政客太島內騙選票。
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推
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那是因為你沒選票,所以你感受不到
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史觀可能是過時了。到上千年的人性不會變。
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那個漢族人沒有大一統的想法，差別就是有沒
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有實力的問題。不過臺灣人不用擔心，清朝
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那麽沒文化，入主中原。還不是被中原文明漢
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化。
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推
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你想拿什麼東西漢化台灣?
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推
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你理解錯了，我是說台灣影響大陸。台灣更
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文明，高級文化會影響低端文化，要對自己
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有信心嘛。
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至于您說的大陸的自由，還是血流的不夠多。
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所以沒有換來。我是一個怕流血的普通人。
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比起流血，我還是選不自由好了。希望臺灣同
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不遠~
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別說十年，就是二十年都不可能武統
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所以打沉日本,肯定是不在高層的備選項內~
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有個人看見泰森就上去挑舋,說你打我呀~打我呀
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泰森瞄了他一眼,眼睛繼續盯著阿裡。
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目前美國在東亞對中國是助力非阻力
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在有安全保障的情況下，日本會比較理性
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然後這個人就開始說泰森搞不清楚自己幾兩重
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中國對美國也是助力啊 怎麼不叫美軍後撤
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中國短時間不可能武統台灣是結果
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日本不理性又怎麼著？發動戰爭？
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五毛說是不肯，綠綠說是不能
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事實怎麼解釋就看各自需求而已
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我的看法是既沒必要也做不到
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歷史就是看各自需要來寫而已
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吵釣魚台的時候成天翻舊帳
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難道拿到釣魚台之後就一笑泯恩仇了?
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讓你你也不會原諒我，那吵這有什麼用呢
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大陸這叫工具性民族主義
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八零年代當美國小弟跟日本你儂我儂的
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推
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所以中國該任人欺負才符合國際秩序對吧
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南京大屠殺神馬都是浮雲啊
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我的意思是翻歷史舊帳很沒意義
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舊帳翻不完，國家之間比的是實力
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憤青氣得半死，不過是讓共產黨得利罷了
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像台灣炒作仇中，得利也只有民進黨而已
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釣魚台是舊帳？
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我想他的意思是,這種事情不能當作夫妻吵架,小孩子吵架, 而不是說中國應該任人欺負,或是釣魚台是舊帳之類的... 翻舊帳是一件很蠢的事...尤其是已經過了半個世紀的事,還拿出來講... 尤其上面有人不斷在敘述弱肉強食的觀念...這其實也很過時了... 這兩種行為我看不出能為事情的解決帶來什麼好處, 就像人類是萬物之靈,所以其他物種都得死一死,靠邊站, 而多數人類也正在做這樣的事情, 但是沒有人會在台面上贊同,反之都是表是譴責, 而翻舊帳的行為也很扯, 中國的人類來源的傳說我記得是女媧造泥人, 看看聖經上寫的,不也一樣...上帝挖土造人... 連人類起源說東西方都這麼雷同了...是不是應該要統一一下地球? 反正科學也證明了人類都是從非洲來的...大家的祖先都是同一個呀~ 那這個世界怎麼會這麼多國家? ※ 編輯: s9523752 來自: 175.180.65.243 (06/28 19:08)
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06/28 19:54, , 231F
能收得到的帳才叫舊賬……
06/28 19:54, 231F
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06/28 19:55, , 232F
收不到的﹐勉強可以放眼未來……
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06/28 19:55, , 233F
如果是我欠別人的﹐自然最好隨風飄去~~
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貧則擱置爭議﹐達則自古以來~~~~~~
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推
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↑推樓上,我就喜歡共黨這種無恥的精神。
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個人覺得國家越無恥人民就越受益。死守大國的
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矜持﹐該爭的不爭﹐才最蠢。虛名不能吃﹐到手
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利益才是利益。
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這麼多國家只是因為地理環境所致。
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因為有山脈河川的隔離而導致有不同的
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文化、習俗，現在交通發達，已經能打
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破這些限制而讓人類趨於一統了。
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