Re: [討論] 臺灣的統一是理所當然的嗎?

看板CrossStrait作者 (Legend)時間12年前 (2013/06/20 19:45), 編輯推噓3(3013)
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從你最後一句開始回,「那臺灣又有何理由自行脫離中國?」 讓我們翻閱歷史,1949年10月1日下午三時, 毛澤東在天安門樓城上宣告中華人民共和國正式成立。 此時解放軍從湖南、湖北進軍西南,11月15日佔領貴州省會貴陽,30日攻佔重慶。 此前民國政府遷至成都,隨即於12月7日宣布遷設臺灣臺北。 此後,中國和台灣維持兩岸分治的狀態,施今一甲子有餘。 要先搞清楚的是,台灣島本應該屬於地理上歷史上的中國,還是政治主體下的中國? 是從前者的中國分離出去,還是後者的中國分離出去? 先說說前者。 將地理上歷史上的中國換句話說,就是民族情感下的中國。 民族主義下的中國,那台灣當然屬於中國! 這樣的想法多是出自於感情上的,沒有理由,也無法解釋。 可那些台灣人覺得困擾啊! 生在台灣、喝的是台灣的水、吃的是台灣的米, 中國只是出現在地理歷史課本上的地理名詞。 即便是我爺爺輩,也從不曾接受過這樣的想法吧。 台灣受中國的實質控制,那可是遠在日據時代之前的事情了。 更別說,有人連中國歷史地理都讀的零零落落的, 這輩子壓根沒到過中國,對中國的一切感到陌生。 換句話說,台灣人不同意有所謂的「民族情感上的中國」存在, 至少,近一世紀以來不存在,尤其是面對中國台灣議題的時候。 自然,沒有從中國分裂的問題。 基於情感的理由統一,台灣人實在是難以接受,不是嗎? 自然,台灣從民族主義的中國分離出去的說法並非一個客觀的事實, 因為立基於情感面的這個事實,本來就難以客觀。 用上這個說法,將造就兩岸在統一意見上的分歧。 也是「要島不要人」的由來。 以上都不是正題,因為和你提出的例子不相干。 你提到「縣市」、「台灣當局」 那我自然認為你覺得台灣是從政治實體上的中國分離出去的了。 那這樣有什麼問題呢? 問題可大了。 台灣依然存在一個政治實體,也就是中華民國在台灣政府。 現狀應該是什麼? 中華民國理當視中華人民共和國為叛亂政權, 而中華人民共和國應該 視中華民國為偏安政府或是流亡政府(兩者不同,有關日本戰敗後台灣島歸屬)。 可是官嘛,大家互相給點面子,都避而不談。 1949年的國共內戰可還未結束,自然兩方政府互不附屬、互不承認。 所以自然,沒有台灣島從中國政府分離的問題,因為台灣島本就還在中國政府轄下。 若某一縣市今天宣布回歸中華人民共和國,那就是被敵國佔領罷了, 台灣當局理當、應當不會允許。 當然,根據我國現行憲法規定,由立法院提出領土變更案, 交由公民投票又是另一回事了。 不知道是你使用的辭意不甚精確,還是我自身語文理解有誤, 你首段二段所提「大陸」、「地理上的分裂」、「族群的對立」 這樣的詞語應該出於我所提「民族情感上的中國」, 而你末段所述卻又是基於「政治實體上的中國」, 實在是有些奇怪。 ※ 引述《southboy (southboy)》之銘言: : 版上經常戰統獨,而往往忽略了大陸與臺灣統一的問題,是基于大陸和臺灣都是內部統 : 一的實體這個前提。 : 如果大陸已經分裂為七塊,大陸與臺灣的統一問題也就不復存在。這點李登輝早就已經 : 提出了,只不過隨著時間推移可能性越來越小。 : 而臺灣的分裂,考慮到族群的割裂、政治的對立,都是極具可能性的事情。如果對立兩 : 方在地理上是均勻混雜在一起的,那還不至于引發地理上的分裂。 : 但目前看來并非如此,這種族群和政治對立,有著極大的地域性。如果與大陸統一的主 : 張在某些縣市(比如金門)占據了主流,他們要求與大陸統一,臺灣當局是否會允許? : 臺灣的其他部分,是否會允許他們獨立決定自己的前途? : 如果臺灣當局要求維護臺灣的統一,不允許縣市自行決定脫離臺灣,那臺灣又有何理由 : 自行脫離中國? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.95.112 ※ 編輯: grimmq427532 來自: 123.240.95.112 (06/20 19:47)

06/20 21:59, , 1F
臺灣是屬于現代主權國家概念上的中國
06/20 21:59, 1F

06/20 22:00, , 2F
所以你繞了那么多圈子,把問題的核心給丟了
06/20 22:00, 2F

06/20 22:01, , 3F
那么一大段話說了也等于廢話
06/20 22:01, 3F
現代主權國家的中國,是哪個中國? 歡迎你回文論辯。

06/21 00:26, , 4F
脫離哪個中國?這部份很難解釋
06/21 00:26, 4F

06/21 00:26, , 5F
或者原文主本身就有定義不明之處
06/21 00:26, 5F

06/21 00:27, , 6F
不過地理歷史上的中國也有爭議就是
06/21 00:27, 6F

06/21 00:28, , 7F
請見東土、南蒙與圖博
06/21 00:28, 7F

06/21 00:28, , 8F
不如改成"民族情感下的中國"較清楚解釋
06/21 00:28, 8F
的確,這名詞比較接近我的原意。謝謝!

06/21 00:48, , 9F
準確說,是大炮射程內的中國
06/21 00:48, 9F

06/21 00:50, , 10F
樓上這解不賴
06/21 00:50, 10F

06/21 00:50, , 11F
吾尬意
06/21 00:50, 11F
※ 編輯: grimmq427532 來自: 123.240.95.112 (06/21 09:35)

06/21 10:50, , 12F
情感的理由統一,臺灣只有一部分人難以接受
06/21 10:50, 12F
的確,只有一部分台灣人難以接受,而很大一部分的台灣人應該僅是不能接受 另一部分的台灣人是非常歡迎。可是這個常態分布有極化的趨勢。

06/21 10:52, , 13F
政治上,無論是叛亂政府還是流亡政府都是一
06/21 10:52, 13F

06/21 10:53, , 14F
個國家內的另一個政府,只是這個政府不合法
06/21 10:53, 14F

06/21 10:54, , 15F
而已。
06/21 10:54, 15F

06/21 10:58, , 16F
有人認為敘利亞反抗軍是另一個國家嗎?
06/21 10:58, 16F
沒錯,所以我的用詞是中國政府,而非國家。 矛盾的是,當有人意欲推翻敘利亞反抗軍時,政府軍竟非常激動! ※ 編輯: grimmq427532 來自: 123.240.95.112 (06/21 11:23)
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