[討論] 民主阿民主~

看板CrossStrait作者 (酩酊)時間12年前 (2013/05/06 02:56), 編輯推噓19(19053)
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大馬選舉出爐啦,國陣贏了沒變天。 大馬跟兩岸板是沒啥關係, 只是看到王丹、香港學運facebook上一直談論的「民主精神」實在是很有趣,乾脆睡前來 這邊發個廢文一下。 幾乎民主鬥士都是聲援著在野黨,現在FB的大頭貼都傳著黑圖表示大馬民主已死…… 民主已死是啥? 國民黨以前爛招搞一堆,給民進黨機會執政了八年後……現在呢?還是國民黨執政。 日本自民黨獨大執政了幾十年,換到後來現在不還在執政。 韓國也是換到後來還是保守右派新國家黨在執政。 假使只是單純「換人坐坐看」後民主就是活的話, 那不妨每屆選舉規定執政黨跟最大的在野黨必須輪替好了…民主次次都活的絕對不死。 改朝換代看似很潮,一開始以為奮鬥能換來一片新天空,結果到頭來還是一片虛空。 權力使人腐化,屢試不爽……聖人也難逃。 即便真是聖人好了……那聖人怎麼管底下那群龐大的利益共生體呢? 假使聖人想破壞他們的利益結構,那聖人又怎麼有機會能執政呢? 即便破壞利益結構後,是不是又意味著另一群既得利益者來取代原本的呢? 有些人可能會說,換人執政之後即便國家沒立刻變好,但是會慢慢進步的。 這答案或許可能,但同時也可能引發很多缺點的。 那綜合起來後又真的比較好嗎? 總聽人說兩黨互相督促總比一黨獨大好。 是阿,兩黨可以互相督促,但也別忘了可以互相救援…… 一黨獨大沒能閃躲責任,兩黨假使輪替倒是可以萬年反觀救援推卸責任呢…… 阿扁執政時期跟馬英九執政時期環境都不一樣, 假使當時阿扁沒當選而是國民黨繼續執政今日台灣又會有何不同呢? 現在馬英九被罵到慘死,但是換民進黨來執政又會有什麼不同呢? (不過我確定假使民進黨08後繼續執政絕對不會反省以往的兩岸政策) 我覺得還是環境的背景因素比較佔大因素啦(金融海嘯、歐債風暴、貨幣戰爭……),換誰 執政真的有差嗎? 以為換個人之後就可以改變國勢(國運?)也是想太多啦……… 幾百年也才出個名君,時勢造英雄啦。 政黨輪替後真的有什麼差嗎? 看這麼多的選舉,又哪個黨不反貪腐、不拼經濟呢? 又哪個政黨真的不貪又拼了經濟呢?拼經濟是把gdp往上拉的意思?gdp高就會過的爽嗎? 民主阿民主,你怎麼這麼惹人愛呢? -- 我曾誤闖一個我以為式的文人看板,咎於那夥混人竟不以為恥的將板子分類掛在歷史名下。 板裡頭盡是些掛著文人招牌的混混,義憤填膺的聲討共產黨的稱為仗義而行,但板上官官相 衛的行徑不啻他們極力聲討的共產黨。於是我開始能體會現實中的共產黨的難處了… 為圖板上名聲之利益就使難為法制社會,真實得面對利益、人情的試煉想必更是九死一生。 混混尚能開脫,無知能為之辯解。但文人式的混混令人做噁則毋庸置疑人性已為萬惡共黨解了套,悲觀如我思「人類在往後追求靈魂上的純淨也只是徒勞無功。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.188.137

05/06 04:24, , 1F
專制的話你不是既得利益者就跟黑道小弟
05/06 04:24, 1F

05/06 04:24, , 2F
一樣。民主至少還有機會翻盤
05/06 04:24, 2F

05/06 04:25, , 3F
當然沒有sense的人永遠沒有sense
05/06 04:25, 3F
翻盤我內文說過了,換批人當既得利益者而已。 既然是換批人看看……那麼也不用把「推翻既得利益者」當成宣傳了。 不過我知道「我們推翻既得利益者吧」這個政治宣傳很好用, 因為阿共曾經就是靠這個把國民黨電的死死的。 只是21世紀了,應曉得別對人性存著什麼幻想。 至於什麼sense的,我一定沒有…… 因為我沒,用apple;也很少,喝星巴克;也沒有習慣,上誠品。

05/06 04:58, , 4F
看樣子你不曉得國陣選舉的奧步~~
05/06 04:58, 4F

05/06 04:58, , 5F
還有國陣跟民聯都不是一個政黨..
05/06 04:58, 5F
所以我才舉例國民黨以前爛招一堆……到頭來還是在執政。 當年中壢事件大家恨不得搞掉國民黨,現在中壢依然國民黨。(參考自2012桃園第三選區) 理想是現實的,通常也是禁不起考驗的……大家要的就只是那「替換」而已,因為潮。 我要說的是,民主真的很容易死。(即沒變天民主就死了) 所以我內文建議「最大」在野黨以及執政黨輪流執政即可,如此民主就不會再死。 (搞聯盟的就聯盟輪流吧) 不然民主鬥士每次都得經歷民主的這種生離死別,看了也替他們感到難過……

05/06 04:59, , 6F
而且民進黨執政 對國民黨也是有正面影響
05/06 04:59, 6F
我內文也說到或許有好處,但是更顯而易見的是也有壞處。(這個台灣人應該很懂吧) 民進黨執政後讓國民黨可以推八年遺毒就是如此,(我是不知道是或不是,沒立場) 所以我才說兩黨有監督、有救援,監督多,還是救援多?

05/06 05:00, , 7F
而民進黨上台 也讓人知道 他們執政是啥
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05/06 05:00, , 8F
樣~
05/06 05:00, 8F
假使當年沒讓民進黨執政台灣今日就不會如此 by kmt文宣 時間不等人的,n年遺毒要怎麼消(救)咧? 但我也沒指kmt執政會比較好,只是單純覺得民主只是拿來逗小孩子的。

05/06 05:13, , 9F
可以認識一些馬來西亞朋友 你會得到更多
05/06 05:13, 9F
對岸的認識不少,馬來西亞的朋友還真只有當學生時才有機會認識。

05/06 05:21, , 10F
而且爛 再換掉就好啦~
05/06 05:21, 10F

05/06 05:21, , 11F
所以會出現輪流執政
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這上面已做說明。

05/06 12:41, , 12F
民主就是允許原po言論,不會入政治獄。
05/06 12:41, 12F
大陸網站一堆批評專制優劣、民主優劣的大概都是在獄中撥接上網吧?

05/06 12:52, , 13F
這版尺度還真寬,從大馬選舉扯台灣民主也行.
05/06 12:52, 13F
臉書建國這種幻想遊戲兼宣傳文都能發在這板了,尺度當然寬阿~ 至於你說的「從大馬選舉扯台灣民主」… 大馬選舉只是讓我寫這篇文的原因,文內80%也實實在在的論民主優劣。 50%幻想搭配50%宣傳廣告,似乎更讚?

05/06 12:56, , 14F
的確阿 或許民主只是輪流換不同人上
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05/06 12:56, , 15F
去撈一票 但總比從頭到尾只有一群人
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05/06 12:57, , 16F
在撈來得好 絕對的權力帶來絕對腐敗
05/06 12:57, 16F
難道國民黨的人貪時民進黨不貪,民進黨貪的時候國民黨不貪? 然後剩下的政黨連貪都不貪? 至於幾群人………我是不按顏色辨識幾群,所以我怎麼看都是「一群人」在貪污。

05/06 13:07, , 17F
我就是馬來西亞人,你可以認識我。
05/06 13:07, 17F
馬來糕好吃嗎?

05/06 17:25, , 18F
光是換一批既得利益者本身就很重要
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05/06 17:25, , 19F
你們除了特定那一批吃香喝辣
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05/06 17:26, , 20F
連換的機會都沒有
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05/06 17:26, , 21F
你在邏輯上犯了一個謬誤
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05/06 17:27, , 22F
共黨是同一批既得利益
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05/06 17:27, , 23F
民主是不同批既得利益再換
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05/06 17:28, , 24F
這種論述 你的邏輯學教授看了會搖頭的
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05/06 17:30, , 25F
你如果只是用換這麼簡單眼光去看
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05/06 17:31, , 26F
你看不到甚麼東西也很正常
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利益既然是零合遊戲,共產黨派系如此的多………又怎麼不會競爭呢? 有人似乎不知道藍綠一家親哪, 之前新聞才報兩個藍綠議員下班後一起去酒店尋歡作樂、花天酒地, 這還是檯面上看到的……更不用說檯面下大家看不到的。 人哪,真是單純阿…………掛個顏色識別證而已就被以為是水火不容…… 一群猴子在上面演演猴戲底下的人何必看得這麼入戲阿。 邏輯學教授我是不知道他怎麼想,但小學老師看到這麼多大人能反璞歸真一定點頭。

05/06 18:22, , 27F
開始偷換概念了...
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05/06 18:22, , 28F
藍綠一家親跟我說的東西有關係嗎
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05/06 18:23, , 29F
你以為全世界只有台灣是民主國家嗎
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05/06 18:23, , 30F
況且台灣只是一個很不成熟的民主國家
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05/06 18:24, , 31F
你把台灣這種爛例子直接腦補程全世界的
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05/06 18:25, , 32F
都是這樣子 你又掉入另一個邏輯謬誤
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當然有關係阿,就沒你所謂的「一換再換」囉。 還有偷換沒偷換不是你講就有,是你的論點先把藍綠當成「會互相競爭」的兩個群體。 我只是把你的論點戳破,戳破不等於換概念阿……… 還有我生在台灣、住在台灣……當然是對台灣的民主說說話, 難不成得學某國管到全世界嗎?

05/06 18:27, , 33F
現在又新加入一個 曲解他人的話
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05/06 18:30, , 34F
我都已經說了 台灣是不成熟的民主國家
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05/06 18:31, , 35F
你把台灣藍綠問題直接腦補成兩黨制
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05/06 18:32, , 36F
不一定會變成互相競爭
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05/06 18:32, , 37F
而你只是用台灣這種爛例子來佐證
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05/06 18:33, , 38F
你的論述 這樣根本站不住腳
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05/06 18:34, , 39F
如果你只談台灣的情況
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05/06 18:34, , 40F
那你的論點有部分是站得住腳
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「台灣是不成熟的民主國家」是啥阿? 是迴避台灣現在的民主亂象並合理化對未來幻想的經典言論嗎? 因為我常常看到這句出來救援,所以特別提出疑問。

05/06 18:35, , 41F
既然對人性不要幻想 那就更不應該選專制
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我只是說說而已

05/06 18:35, , 42F
但是政黨不輪替 除了鐵定會加速腐敗外
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民主成熟度是殺毀? 民主大國希臘、義大利表示:

05/06 18:35, , 43F
民主與專制就差在一個有機會一個沒機會
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05/06 18:36, , 44F
在經濟數據上找不到單一執政黨跟經濟
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05/06 18:36, , 45F
當然我是覺得你應該有些誤會看你的回文
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05/06 18:36, , 46F
成長有任何好的關係
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05/06 18:37, , 47F
不要用一些新加坡等等的特例 我指的是
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05/06 18:38, , 48F
統計上的意義
05/06 18:38, 48F
好啦,我也會自動把印度排在民主國家名單外………

05/06 18:39, , 49F
你怎麼又掉入另一個謬誤中...
05/06 18:39, 49F
不符合你的思想的人就是謬論,我掉入又有何困惑呢?

05/06 18:41, , 50F
你自己去仔細想想你的邏輯錯在哪
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05/06 18:41, , 51F
你這樣扣帽子有意義嗎
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你帽子都扣我幾頂了我才回扣一頂,老實說我自認為我這樣還算以德報怨呢……

05/06 18:44, , 52F
我問你 你有沒有把特例腦補成慣例?
05/06 18:44, 52F
你說特例就特例喔? 你說、你說,啥時輪到我說?

05/06 18:47, , 53F
你把台灣藍綠的問題(你所說的一家親)
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05/06 18:47, , 54F
直接推論到兩黨制不會造成競爭關係
05/06 18:47, 54F
看來你沒把我文看清楚, 我內文已經論述過一次兩黨救援、監督……… 所以你說我推論不會造成競爭關係即是斷章取義。 再來我回Vicky1016的推文內又再提到一次,所以這篇文總共提到了兩次,假使我再回你的 話即是3次。 哥先吃飯了,肚子餓餓^_<

05/06 18:47, , 55F
這難道不是把特例推論成慣例?
05/06 18:47, 55F

05/06 18:51, , 56F
在邏輯上 除非你拿指出"所有的"的兩黨
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05/06 18:51, , 57F
制並不能造成政黨的競爭關係
05/06 18:51, 57F

05/06 18:52, , 58F
你才能說兩黨制會造成政黨間的競爭
05/06 18:52, 58F

05/06 18:52, , 59F
這項論述是錯的
05/06 18:52, 59F

05/06 18:54, , 60F
靠... 我餓著肚子回你文
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05/06 18:54, , 61F
你卻先跑了 這下子悲劇了...
05/06 18:54, 61F

05/06 18:56, , 62F
請原PO注意用詞謝謝
05/06 18:56, 62F
能不能開示一下哪邊用詞不妥?先前s我那篇感覺也是很莫名其妙阿~

05/06 19:31, , 63F
看置底
05/06 19:31, 63F
那句是諷刺動物園裡面的猴子演猴戲,身為人類竟然很入戲。 可以不要這麼腦補+小題大作嗎? 藍綠議員那邊我已經用句號做斷句,更不用說我說藍綠議員那段斷句後更是論述人類的單純 ,壓根沒跟那兩個藍綠議員有什麼關係。 有沒有板主不看前後文只看到有人檢舉自己不喜歡的id就完全信任的八卦?

05/06 19:49, , 64F
這板可以考慮宣佈戒嚴,然後我再來發些
05/06 19:49, 64F

05/06 19:49, , 65F
反政府的言論,搞這種文字獄真的莫名其
05/06 19:49, 65F

05/06 19:49, , 66F
妙。
05/06 19:49, 66F

05/06 19:59, , 67F
如果認為板主處理不當可以到PoliticLaw申訴
05/06 19:59, 67F
我認為板主當得很痛苦的話可以考慮下台,下鄉種田比佔著位置來的自由、快活的多。 誠心建議,你可以考慮看看。 ※ 編輯: inebriety 來自: 118.233.188.137 (05/06 20:06)

05/06 21:59, , 68F
消停吧~~~
05/06 21:59, 68F

05/06 22:46, , 69F
我現在是連推文跟別人耗的耐性也沒有了...
05/06 22:46, 69F

05/06 22:46, , 70F
不過這樣講也不太對 修文是比推文容易些
05/06 22:46, 70F

05/09 15:38, , 71F
所以你覺得一黨專制比民主好 想表達啥
05/09 15:38, 71F

05/09 16:19, , 72F
一黨專制還有理由反對 假民主就很難反對
05/09 16:19, 72F
文章代碼(AID): #1HXgjtPG (CrossStrait)
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