Re: [閒聊] 上海印象

看板CrossStrait作者 (繽紛之狼)時間12年前 (2013/04/08 18:19), 編輯推噓6(8推 2噓 50→)
留言60則, 11人參與, 最新討論串8/10 (看更多)
相對而言，我也有一個臺灣印象，我在臺灣走一圈，幾乎完全聽不到所謂臺語 只有在電視新聞，采訪某些政治人物的時候，他們才會裝模做樣說所謂臺語 這一點，如果不是親自走一趟，作為一個中國人，還真是很難想象的 結論，臺灣的政治人物和傳媒很厲害，不知不覺之間，你大爺我老人家也被洗腦 還好，真的走過一趟，就發現事實的真相，臺灣人根本就不喜歡說所謂臺語 這一點，無論是和上海相比，還是和廣東相比，反差都挺大的 廣東人當然要學習普通話，也在很多場合使用，但絕不會以說廣東話為恥 除非一個人“只”會說廣東話，而不會說普通話，這時他會被視為缺乏教育 廣東人說的普通話都帶有廣東腔，而廣東腔越少，他會被視為教育良好 但無論如何，說廣東話不會是一種恥辱，廣東人還挺難理解臺灣人的恥辱感 廣東人有接近上海人的優越感，不過沒有上海人那么嚴重 廣東人在改革開放的初期曾經有過強烈的優越感，現在基本上都消失了 我相信原因是廣東對中國比較開放，同時廣東內部也有多元文化 例如深圳九成是外地人，廣州過半是外地人，粵東人到粵西也要用普通話溝通 所以，廣東的社會和經濟活動對普通話有剛性需求 相比較而言，上海與其說對中國開放，不如說對外國更開放 ※ 引述《Vicky1016 (蜜雪)》之銘言： : 說到上海印象~~ : 我最近一次去上海 : 是2010年看世博 : 對於上海硬體建設 : 其實國際大城市 該有的那些都差不多有 : 到不特別印象深刻 : 最讓我印象深刻地 : 是那時有次在上海搭地鐵 : 剛好碰到放學時間 : 車廂就走進來三個穿校服的女中學生 : 三個人進來說說笑笑 : 我坐在旁邊位置聽得到聲音 : 本來三個人都是用普通話交談 : 結果其中一個講講 : 突然轉成說上海話 : 另外兩個女生 : 也很自然地轉成上海話 繼續聊天 : 這個東西 讓我印象非常深刻 : 我們都知道 大陸官方到現在 : 語言政策上還是"推普"優先 : 以訓練全體國民有共通語言為第一目標 : 在這樣地一個官方政策下 : 地域性方言在大陸 : 是受到壓制 : 相較於官話 方言是更貼近地方人民生活 : 是地域文化中不可或缺的載體資產 : 壓制方言無異於壓制地域性的特色文化面貌 : 在台灣 因為過去政府長期的"國語運動" : 國語已經取代所有語言 : 成為台灣最主流通用的語言 : 年輕一代台灣人 無分族群 : 母語方言能力都嚴重流失 : 在台灣 : 我幾乎沒有在城市裡看過年輕學生 : 彼此交談是能用流利母語 : (鄉下一點地方可能較好 但純全母語也不是很容易) : 當我在上海地鐵上 看到聽到這一幕 : 其實我心中感觸蠻深 : 上海人 即便是10幾歲學生 : 都還願意且能使用自己母語 : (台灣也有許多年輕人母語能力很好 但使用對象多為長輩 非平輩或晚輩) : 我想這也是一種屬於上海人的精神 : 自覺性地 維護屬於上海特有的資產 : 上海話我到現在 還是只會兩個詞 : "謝謝儂"(音類似 夏牙弄 謝謝你) : "儂個赤佬" (大意是"你這混蛋") : 那時我跟一個上海本地人聊天 : 我講到這邊時 她笑個不停XD : 上海精神與魅力 : 不是浦東高聳的摩天大樓 : 不是新穎宏偉的硬體建設 : 而是街頭巷弄中 市民小民口中 : 自然流利而富韻味的上海話與海派文化 : P.S. : 上海人鄙夷外地人素有所聞 : 那次去我鮮明感受 : 上海本地姑娘 跟我抱怨安徽來的窮巴子 : 把上海弄髒弄亂 : 上海會變差都是這票人害的 : 講上海話~ 也是一個很好界定"我群"的方式 : 上海另外一個很棒的事情是 : 到處都有賣煙地方 而且很便宜 : 這對會吸煙我來說 非常良好XD : 南京(東)路上 中華還有整間店舖 就賣煙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.5.22.29
推
04/08 18:25, , 1F
國語在1970年代以後就成為台灣主流語言
04/08 18:25, 1F
→
04/08 18:26, , 2F
台語仍然被廣泛使用 只是使用範圍對象
04/08 18:26, 2F
→
04/08 18:27, , 3F
比較多在中上年紀跟庶民生活
04/08 18:27, 3F
→
04/08 18:28, , 4F
所以我對上海年輕人能流利用母語很有感
04/08 18:28, 4F
→
04/08 18:28, , 5F
觸~ 因為在台灣已經很困難
04/08 18:28, 5F
這就回到了兩岸的共同敵人，先總統 蔣公，這個人的政策真是豬狗不如 說是文化滅絕也不為過，居然還很成功，據你大爺我老人家研判，也沒有回頭路了 結果我們在臺灣看到了兩種完全對立的立場，但他們其實并不知道在哪里對立 一種是對先總統 蔣公頂禮膜拜；另一種則對母語嗤之以鼻
推
04/08 19:02, , 6F
比較嚴格的學校禁止方言措施 1970之後才有
04/08 19:02, 6F
先總統 蔣公的獨裁專制政策，確實是別出心裁讓人拍案叫絕 更絕的是，還有人去跪拜他，哈哈哈
推
04/08 19:07, , 7F
之前在路邊遇到一個老阿嬤想和我聊天
04/08 19:07, 7F
→
04/08 19:07, , 8F
結果她說的台語我聽得懂，但我說的台語她
04/08 19:07, 8F
→
04/08 19:08, , 9F
聽不太懂，我說的國語她更聽不懂，對話失敗
04/08 19:08, 9F
→
04/08 19:08, , 10F
orz
04/08 19:08, 10F
→
04/08 19:53, , 11F
老太太根本是因為耳朵不行了吧
04/08 19:53, 11F
→
04/08 19:53, , 12F
臺灣人以講母語為恥的價值取向太令人震驚了
04/08 19:53, 12F
→
04/08 19:45, , 13F
我們這都講台語多阿
04/08 19:45, 13F
你男的女的？
→
04/08 19:59, , 14F
不是以母語為恥 是失去使用能力
04/08 19:59, 14F
→
04/08 19:59, , 15F
還有使用習慣上 母語常常不是第一順位
04/08 19:59, 15F
你在語言上砌詞狡辯也沒有用啦，大家都知道是怎么回事 你隨便問一個接受過現代教育的上海人、廣東人，他們都能流利使用普通話 事實上，他們有可能在工作和生活中以使用普通話為主，但沒有第一順位這回事 把普通話作為第一順位，拜托，在中國是不可思議的，說普通話總需要一個理由 例如，在廣州開會當然要用普通話，因為永遠都有外地人在場啊 你遇到個洋人，也要跟他說英文或者安排一個翻譯啊，但這叫從權，不叫第一順位 拜托，第一順位，怎么可能是普通話呢？普通話不是第一順位，never
推
04/08 20:11, , 16F
其實中南部還是以台語為中心吧
04/08 20:11, 16F
→
04/08 20:11, , 17F
我回苗栗也是講客語阿
04/08 20:11, 17F
→
04/08 20:11, , 18F
以國語為中心的 是北部 較年輕世代吧
04/08 20:11, 18F
→
04/08 20:12, , 19F
另外我少講母語不是因為以之為恥
04/08 20:12, 19F
→
04/08 20:12, , 20F
而是不太會講或是不標準 但還是聽得懂
04/08 20:12, 20F
中國人去臺灣都是繞開臺南的環島游啦，高雄中華電信的小姑娘也不說所謂臺語 我是中國人，她當然對我說國語，跟她的客人她的同事，也全說國語 在臺灣，真正說所謂臺語的人，我見過一個，是日月潭的船長 他開船載我們靠近碼頭的時候，用對講機說一堆話，我全聽不懂
推
04/08 20:15, , 21F
我不太講 是因為不太會講也不太會聽
04/08 20:15, 21F
→
04/08 20:15, , 22F
不過我也不想學 因為總是有人愛強調年輕人
04/08 20:15, 22F
→
04/08 20:16, , 23F
比大人少一種語言云云 所以我更不想跟他學
04/08 20:16, 23F
這種心情，我是理解的，廣東人說廣東腔的普通話，在全中國都是笑話 當然，廣東人相對比較有錢，所以笑笑就算了，但如果沒有錢的，就丟人現眼了 其實是一個惡性循環，說一種語言的人，有些是社會地位低的，就形成社會偏見 這種偏見下，又促使人們在擺脫自己的社會地位之后竭力洗刷自己的語言印記
→
04/08 20:30, , 24F
城市裡邊國語還是強勢
04/08 20:30, 24F
→
04/08 20:31, , 25F
另外年輕人對年輕人 全母語對話現在難
04/08 20:31, 25F
→
04/08 20:31, , 26F
畢竟學校媒體接受地都是"國語"居多
04/08 20:31, 26F
你要知道，吃臺灣米，講臺灣話，諸如此類的政客文宣對中國人造成了嚴重的洗腦 所以我走完一圈臺灣之后，驚奇地發現原來整個臺灣的風氣是以說所謂臺語為恥 這是很大的沖擊，據你大爺我老人家研判，福建叫閩南語，臺灣以后叫臺南語算了 另外我也很懷疑，以現在臺灣的風氣，臺南人恐怕早晚也不能免俗 一邊罵天龍國，一邊全盤接受天龍國對本土文化傳統鄙視的價值觀而毫無抵抗力
→
04/08 20:42, , 27F
你來的是真實台灣嗎? 之前公司主管連討
04/08 20:42, 27F
→
04/08 20:42, , 28F
論公事都用福佬話耶....
04/08 20:42, 28F
看了以上全部推文，我有充分理由懷疑你是不是活在真實的臺灣，哈哈哈
→
04/08 21:58, , 29F
有人來台灣只是瞎子摸象 還真以為懂
04/08 21:58, 29F
→
04/08 21:59, , 30F
不過這麼愛戴錶也不是第一次就是ler
04/08 21:59, 30F
→
04/08 22:05, , 31F
管中窺豹，可見一斑，有人讀書少不懂一葉知秋
04/08 22:05, 31F
→
04/08 22:05, , 32F
當然，對某不能說的性別，我們是寬容的
04/08 22:05, 32F
→
04/08 22:07, , 33F
五六個字都數不清楚的人，怎么能較真呢？
04/08 22:07, 33F
※ 編輯: lkcs 來自: 183.5.22.29 (04/08 22:09)
推
04/08 22:18, , 34F
你是瞎子摸象還是一葉知秋，台灣人才懂
04/08 22:18, 34F
→
04/08 22:19, , 35F
被人打臉疼，擦擦藥就好～
04/08 22:19, 35F
→
04/08 22:19, , 36F
不要按著傷口又急著解釋「不疼、不疼」
04/08 22:19, 36F
→
04/08 22:26, , 37F
套一句大陸人常說的，來玩個三五天就了
04/08 22:26, 37F
→
04/08 22:31, , 38F
還有當個假洋人只要會打幾個洋文就好
04/08 22:31, 38F
→
04/08 22:31, , 39F
想當鍵盤台灣人 你還差凱瑞妹遠的咧
04/08 22:31, 39F
→
04/08 23:19, , 40F
i do think it is a pity, but you will not
04/08 23:19, 40F
→
04/08 23:21, , 41F
be able to fix a problem by simply
04/08 23:21, 41F
→
04/08 23:22, , 42F
denying it only.
04/08 23:22, 42F
推
04/09 00:31, , 43F
本人广东客家人，的确觉得会粤语很自
04/09 00:31, 43F
噓
04/09 01:50, , 44F
繞開台南就不要自稱全台灣走一圈好嗎？
04/09 01:50, 44F
→
04/09 01:51, , 45F
在非台北或原住民/客家人聚集地 走在路
04/09 01:51, 45F
→
04/09 01:52, , 46F
上要聽不到福佬話只有一個可能：你重聽
04/09 01:52, 46F
推
04/09 01:53, , 47F
台灣的母語教育鄉土教育是教改時期才推的
04/09 01:53, 47F
→
04/09 01:54, , 48F
也不是說我會介意 我的閩南語印記接近0
04/09 01:54, 48F
→
04/09 01:55, , 49F
事實上我去很多客家或原住民聚落 基本上
04/09 01:55, 49F
→
04/09 01:56, , 50F
也都被福佬話大幅入侵 能夠聽不到真的
04/09 01:56, 50F
→
04/09 01:56, , 51F
只能說去檢查一下聽力吧 也許你對福佬話
04/09 01:56, 51F
→
04/09 01:57, , 52F
的鑑別度根本是0 人家說了你也聽不出來
04/09 01:57, 52F
→
04/09 13:47, , 53F
套用他自己的話，這叫做人只看得到自己想
04/09 13:47, 53F
→
04/09 13:47, , 54F
看的東西XD
04/09 13:47, 54F
噓
05/28 22:05, , 55F
胡說 在台灣講台語是自然而然的事 哪
05/28 22:05, 55F
→
05/28 22:06, , 56F
來裝模作樣 要裝摸作樣反而不會講了
05/28 22:06, 56F
→
05/28 22:07, , 57F
臺灣人不喜歡講台語?你真的到過台灣嗎
05/28 22:07, 57F
→
05/28 22:09, , 58F
台語對台灣人沒什麼喜不喜歡? 就是內
05/28 22:09, 58F
→
05/28 22:10, , 59F
建系統而已 只是看場合或對象要講還是
05/28 22:10, 59F
→
05/28 22:11, , 60F
不講罷了
05/28 22:11, 60F
‣ 更多 lkcs 的文章
文章代碼(AID): #1HOfcS0v (CrossStrait)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 8 之 10 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
閒聊
5
14
[閒聊] 上海印象 上海印象
portia
12年前, 04/08
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
‣ 更多 lkcs 的文章
文章代碼(AID): #1HOfcS0v (CrossStrait)