Re: [閒聊] 廉與能的重要性

看板CrossStrait作者 (豬也會跑哦)時間11年前 (2012/11/24 14:35), 編輯推噓4(4012)
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※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言: : ※ 引述《newjun (忘了我是誰)》之銘言: : : 廉政維護的是國家的長久利益 : : 只有官員不貪污,制定政策時才能不受利益集團左右 : 戰後亞洲諸多國家創造了人類歷史上的經濟奇跡,而這些經濟奇跡都是在高度貪腐、 : 官商勾結下創造的。 : 所以有很多學者反思這個問題:為什麼這些貪腐嚴重的國家可以創造經濟奇跡?而且 : 是人類歷史上史無前例的經濟奇跡。 : 有人認為,在亞洲國家,貪腐不但沒有阻礙經濟的發展,反而成了社會運作的潤滑油。 : 賄賂其實成了社會第二稅收,企業支付賄賂給官員,官員為企業提供服務,雙方互利共 : 贏。 : “受利益集團左右”也不是什麼壞事。因為財團代表了先進生產力,就業機會是財團創 : 造的,稅收是財團貢獻的,計劃進步是財團推動的。 : 什麼叫做優質企業?就是可以創造更多利潤的企業。而創造利潤能力越強的企業,越能 : 左右政府。 : 在亞洲,財團可以左右政府,使得政府讓財團的利益最大化,然後就是整個社會的發展 : 速度實現了最大化。 : : 官員貪污,必然導致權力尋租 : : 整個國家烏煙瘴氣, : : 像大陸一樣,富豪們紛紛移民 : : 怎么可能有持續發展? : 改革開放後,大陸已經持續發展了三十四年了,三十四年里GDP平均增速超過10%。 其實這情況并非沒有,當資本主義興起時的歐洲也是這個樣子。 一個制度沒有辦法提升生產力,那麼資本的慾望會試圖衝擊這些制度。 腐敗是一種衝擊的表現,而革命,遊說又是一種 腐敗反而導致發展說明之前的制度不是一個能讓資本發展的制度。 但是能讓資本發展的制度不一定是一個好制度。因為公地問題需要解決 譬如說一個讓資本發展又兼顧社會長久持續發展的階段為A 一個讓兩者都無法發展的為C 一個讓其中資本發展的為B 那麼可能從C到B的過程中,腐敗也許是件好事。 當初如果沒有腐敗,官員嚴守那些死板的政策和規則,商業就沒有活力。 但是如果現在已經是A,資本想一家獨大回到B,則是個不好的事情。 社會的發展是要兼顧利益群體,資本的意志和利益需要在政治上有所表現 但是腐敗永遠是上不了檯面的,因為不公平,不可控,不可持續。 只不過他恰好是在恰當的時候扮演了一個缺失的角色而已 目前大陸就是這樣,我們需要的是一個制度化的讓企業表達利益參與政治的方式。 現在的財政分賬-官員GDP考核體系可以起到一定的作用,但是還不夠好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.112.18.192 ※ 編輯: flamesky 來自: 220.112.18.192 (11/24 14:39)

11/24 14:37, , 1F
資本可以換成生產力,意思不變
11/24 14:37, 1F

11/24 14:38, , 2F
中國的改革開放伴隨著大量腐敗挑戰既有制度
11/24 14:38, 2F

11/24 14:38, , 3F
腐敗都是見光死,但腐敗的成果有時會變成法律
11/24 14:38, 3F

11/24 14:39, , 4F
從前不能做的事情,拿了錢就可以做
11/24 14:39, 4F

11/24 14:39, , 5F
拿了錢的人要坐牢,但是從前不能做的事可以做
11/24 14:39, 5F

11/24 14:39, , 6F
恩,是的,舊的制度需要被挑戰,最好的是
11/24 14:39, 6F

11/24 14:40, , 7F
有這種機制,退而求其次才是權力尋租
11/24 14:40, 7F

11/24 15:31, , 8F
權力尋求資本的力量, 在制度沒定義下.
11/24 15:31, 8F

11/24 15:32, , 9F
是會導致一個結果: 兩者完全結合.
11/24 15:32, 9F

11/24 15:32, , 10F
這只能在發展過程中制止, 結合後就很難
11/24 15:32, 10F

11/24 15:33, , 11F
重新分離了.
11/24 15:33, 11F

11/24 19:29, , 12F
1F,呃,生產力是函數,資本是投入(與產出)
11/24 19:29, 12F

11/24 20:09, , 13F
O_O 你來了QQ
11/24 20:09, 13F

11/24 22:56, , 14F
恩,只是一直在潛水
11/24 22:56, 14F

11/24 23:33, , 15F
那你考慮來當板主吧QQ
11/24 23:33, 15F

08/13 09:19, , 16F
拿了錢的人要坐牢,但是 https://noxiv.com
08/13 09:19, 16F
文章代碼(AID): #1Gi6gk0e (CrossStrait)
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