Re: [新聞] 近半大陸青年 挺模糊大中國概念
※ 引述《kccn (demultiple)》之銘言:
: ※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言:
: 要說連戰就來講連戰
: http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/090/NS-C-090-073.htm
: 節錄: 中國國民黨主席連戰於二○○一年一月四日發表新書「新藍圖、新動力」,連戰
: 在書中首次倡議,未來兩岸融合的方向,「邦聯制」是值得考慮的構想
: 結果
: http://www.china.org.cn/english/8436.htm (20010304)
: 節錄: China is opposed to the "confederation system" in solving the Taiwan
: issue
: 直接從連戰臉上打下去 順便把台灣最大統派新黨一次殲滅~~~
你明白什么叫“邦聯”嗎?邦聯的前提是邦對邦,邦就是國。
中國大陸當然不同意國對國。
并且,這是2001年的政策,經過阿扁的折騰后,我沒有見過
中共說一個中國下,不能談邦聯,如果你能找到,可以告訴我。
我更傾向于中國大陸不希望談邦聯,這樣和臺灣獨立是一樣的。
: 再來
: http://www.epochtimes.com/b5/1/3/27/n63445.htm (20010327)
: 節錄: 中國國家主席江澤民,上星期五在北京接受《華盛頓郵報》專訪.....
: 在談到「一國兩制」和邦聯制時,江澤民否定用邦聯或聯邦制來解決台灣問題
: http://renminbao.com/rmb/articles/2001/3/25/12697.html
: 中共国家主席江泽民接受美国媒体访问时指出,未来排除两岸统一适用「邦联」或
: 「联邦」,但倡议「邦联」制的国民党主席连战表示,「我只是建议邦联,不能强迫他
: 接受」。不过连战也质疑,过去江泽民说「一个中国」原则下,什么都可以谈,但现在
: 几乎所有可以谈的都排除了,还谈什么?
: 小結: 就說中國不是來談判 是來侵略的嘛
鏈接后面的部分文字顯示不出來。但我的回答同上面。
聯邦和邦聯實際上都是國與國,依據中國大陸目前的形式,不愿意接受,
除非兩岸實力對等。
另外這是2001年的政策,當時沒有陳水扁的8年執政。中共還沒有意識到
臺灣獨立傾向會變得那么嚴重。
現在的政策就是一個中國下什么都可以談,只是DPP不承認一個中國,KMT
不想談。
: 一直說她們不要邦聯/聯邦 又不敢大聲讓全世界都知道
: 中國一直說 除了一個中國和一國兩制 其他免談
首先說,一個中國是前提,不是談判的目的和結果,請你分清楚。
其次,中國大陸從來沒有說過一個中國前提下,只能談一國兩制,
我覺得我們真的沒有必要造謠,有就是有,沒有就是沒有。
你不要拿很久以前的政策做例子,40年前中共的政策是解放臺灣,
連一國兩制都沒有。
而現在是2012年,目前的政策就是一個中國下什么都可以談。
: 一國兩制好不好? 你怎麼不去問香港?
香港的一國兩制很好,香港現在失去了昔日的榮耀和一國兩制無關。
而是因為中國大陸不在閉關鎖國了,香港昔日的窗口作用失去效用,
很多外企直接到大陸的上海等城市投資就好了,沒有必要再去香港。
如果你非要說香港是因為一國兩制和統一而失去昔日的地位,那么
我請問你,如果還是港英統治香港,將會采取什么政策才能避免
中國大陸的崛起而邊緣化?
答案是根本就沒有辦法,你不能總指望中國大陸一直文革下去。
: 不好也要硬幹嗎? 連想新招都不會這麼無能 到底還想幹嘛?
你就像鴕鳥一樣視而不見,新招已經有了。
就是一個中國下什么都可以談,而不是像原來那樣要求一國兩制。
不知道你是真的不知道,還是刻意誤導其他臺灣民眾。
中國大陸的政策在臺灣宣貫不下去,很失敗。可能就是有很多
反華的臺灣人從中作梗,故意裝作聽不到,同時還誤導其他民眾。
這些人假借討厭共產黨的名號,其實是反華的。
: 結果現在實質面的討論只敢在"一國兩制"四個字上鬼打牆
: 甚至只能回到不存在的九二共識
你的邏輯好差!分不清前提和結果;
九二共識是前提和條件,不是最近才提起的,李登輝世代就有了。
根本就談不上回到九二共識。而且九二共識本來就存在,只是這個名字當時不存在。
一國兩制是目的,是中共想要的談判結果。
我這么解釋你能明白嗎?
: (...也真不知道沒有"九二共識"的話 是要回到哪裡?)
: 真是叫台灣的統派情何以堪
: 上面報導裡面邱義仁有句話講得很好:
: "两岸未来的前途,需要两岸共同发挥创意与智慧来处理"
: 需要的是創意和智慧 逃避和守舊是能怎樣呢???
一個中國下什么都可以談,就是創意和智慧了。
如果仍然拿一國兩制作為條件,也就是說以“臺灣是中華人民共和國一部分”做為條件,
才是守舊和逃避。
: : 所以請你拿出證據。否則就是造謠啊。
: : 如果是幾十年前去大陸談中華聯邦,大陸很可能要拒絕,
: : 因為大陸那個時候的政策是“解放臺灣”。但據我所知,
: : 連戰幾十年前沒有去過大陸。
: 造謠?
: 我實在是不知道 你對中華人民共和國政府或者中國共產黨 的信心 是打哪來的
: 不過看在你連"幾十年"這種時間尺度都能拿出來救援我也就算了
: : 不要總拿六四說嘴。六四是民主方面的,兩岸統一是國家主權方面的東西。
: : 你如果以為大陸青年因為六四事件就不想和臺灣統一了,真是大錯特錯!
: 可以解釋一下64和中國大陸青年不想統一的因果關係嗎?
你說的很對。64和中國大陸青年想不想統一臺灣沒有一點關系。
我們兩個人的看法是一樣的。
64是大陸內部民主的問題,而統一是國家主權的問題。
兩個沒有關系,很多大陸青年支持大陸民主化,但絕不支持臺灣獨立。
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◆ From: 76.184.164.91
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你這個談判條件很好!希望臺灣能堅持這個條件。
大陸的條件就是一個中國,而你們臺獨的條件就是你說的,臺灣本來就是獨立的主權國
家;
兩個條件根本就不相容。XD
哈哈。所以我們看最后是哪邊先放棄自己的條件。
我們慢慢看~~~~~
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是的。中華民國擁有臺灣的主權和治權,且依中華民國憲法擁有大陸的主權。
所以中華民國有主權就擁有一切。沒錯。
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好處想全拿?談判前當然每個人都好處想全拿。
臺灣人上談判桌時不想好處全拿嗎?這個要怪大陸嗎?
但談判中和談判后到底能不能好處全拿,那就不一定了。
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/06 11:04)
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那你可以就不談判啊!大陸有逼著你談判嗎?
我有逼著你談判嗎?不談就不談啊?
讓時間來驗證一切。就這樣。看看時間對誰有利。
我們慢慢看。
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謝謝你對大陸民主進程的關心。
可是民主和主權是兩碼事。是不同層次概念的事情。
沒有大陸人為了追求民主而放棄臺灣。
還是說那句話,你覺得中共是個大壞蛋,那么你就
不要和他談判,一直拖著。讓子孫們面對吧。
就這么簡單。
坦白講,你患有很嚴重的“恐共癥”。
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瘋火,我非常同意你的觀點。
其實就這么拖著很好,以后等大陸富裕了再說。
但到時統一,臺灣的政客們損失會比較多,因為可能無法當未來統一后國家的總統了,
只能當個省長。所以說時間越往后,對臺灣政客的好處越少。
但是對普通民眾,其實沒差,馬英九出國被人家叫總統或者省長,其實對老百姓來說,
沒什么實際利益方面的差異。
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/06 13:02)
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是的。我也認同這個觀點。
這是個很復雜的問題,我說不清如何才能在大中華經濟圈中不被邊緣化。
我個人認為有如下幾個方法:
1,地理上處于中心位置,比如上海,廣州;
2,政府和民間一直創新,總是尋找新的增長點,而不是像香港那樣總是靠
房地產和金融;
3,中央政府大力扶持。 無論如何,大陸中央政府都不可能像扶持上海那樣
扶持香港。
其實邊緣化與否,與自己和大陸處于什么政治聯系,沒有太大關系。
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/06 13:05)
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