Re: [新聞] 近半大陸青年 挺模糊大中國概念

看板CrossStrait作者 (ilyj2012)時間13年前 (2012/07/06 10:54), 編輯推噓8(8046)
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※ 引述《kccn (demultiple)》之銘言: : ※ 引述《ilyj2012 (ilyj2012)》之銘言: : 要說連戰就來講連戰 : http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/NS/090/NS-C-090-073.htm : 節錄: 中國國民黨主席連戰於二○○一年一月四日發表新書「新藍圖、新動力」,連戰 : 在書中首次倡議,未來兩岸融合的方向,「邦聯制」是值得考慮的構想 : 結果 : http://www.china.org.cn/english/8436.htm (20010304) : 節錄: China is opposed to the "confederation system" in solving the Taiwan : issue : 直接從連戰臉上打下去 順便把台灣最大統派新黨一次殲滅~~~ 你明白什么叫“邦聯”嗎?邦聯的前提是邦對邦,邦就是國。 中國大陸當然不同意國對國。 并且,這是2001年的政策,經過阿扁的折騰后,我沒有見過 中共說一個中國下,不能談邦聯,如果你能找到,可以告訴我。 我更傾向于中國大陸不希望談邦聯,這樣和臺灣獨立是一樣的。 : 再來 : http://www.epochtimes.com/b5/1/3/27/n63445.htm (20010327) : 節錄: 中國國家主席江澤民,上星期五在北京接受《華盛頓郵報》專訪..... : 在談到「一國兩制」和邦聯制時,江澤民否定用邦聯或聯邦制來解決台灣問題 : http://renminbao.com/rmb/articles/2001/3/25/12697.html : 中共国家主席江泽民接受美国媒体访问时指出,未来排除两岸统一适用「邦联」或 : 「联邦」,但倡议「邦联」制的国民党主席连战表示,「我只是建议邦联,不能强迫他 : 接受」。不过连战也质疑,过去江泽民说「一个中国」原则下,什么都可以谈,但现在 : 几乎所有可以谈的都排除了,还谈什么? : 小結: 就說中國不是來談判 是來侵略的嘛 鏈接后面的部分文字顯示不出來。但我的回答同上面。 聯邦和邦聯實際上都是國與國,依據中國大陸目前的形式,不愿意接受, 除非兩岸實力對等。 另外這是2001年的政策,當時沒有陳水扁的8年執政。中共還沒有意識到 臺灣獨立傾向會變得那么嚴重。 現在的政策就是一個中國下什么都可以談,只是DPP不承認一個中國,KMT 不想談。 : 一直說她們不要邦聯/聯邦 又不敢大聲讓全世界都知道 : 中國一直說 除了一個中國和一國兩制 其他免談 首先說,一個中國是前提,不是談判的目的和結果,請你分清楚。 其次,中國大陸從來沒有說過一個中國前提下,只能談一國兩制, 我覺得我們真的沒有必要造謠,有就是有,沒有就是沒有。 你不要拿很久以前的政策做例子,40年前中共的政策是解放臺灣, 連一國兩制都沒有。 而現在是2012年,目前的政策就是一個中國下什么都可以談。 : 一國兩制好不好? 你怎麼不去問香港? 香港的一國兩制很好,香港現在失去了昔日的榮耀和一國兩制無關。 而是因為中國大陸不在閉關鎖國了,香港昔日的窗口作用失去效用, 很多外企直接到大陸的上海等城市投資就好了,沒有必要再去香港。 如果你非要說香港是因為一國兩制和統一而失去昔日的地位,那么 我請問你,如果還是港英統治香港,將會采取什么政策才能避免 中國大陸的崛起而邊緣化? 答案是根本就沒有辦法,你不能總指望中國大陸一直文革下去。 : 不好也要硬幹嗎? 連想新招都不會這麼無能 到底還想幹嘛? 你就像鴕鳥一樣視而不見,新招已經有了。 就是一個中國下什么都可以談,而不是像原來那樣要求一國兩制。 不知道你是真的不知道,還是刻意誤導其他臺灣民眾。 中國大陸的政策在臺灣宣貫不下去,很失敗。可能就是有很多 反華的臺灣人從中作梗,故意裝作聽不到,同時還誤導其他民眾。 這些人假借討厭共產黨的名號,其實是反華的。 : 結果現在實質面的討論只敢在"一國兩制"四個字上鬼打牆 : 甚至只能回到不存在的九二共識 你的邏輯好差!分不清前提和結果; 九二共識是前提和條件,不是最近才提起的,李登輝世代就有了。 根本就談不上回到九二共識。而且九二共識本來就存在,只是這個名字當時不存在。 一國兩制是目的,是中共想要的談判結果。 我這么解釋你能明白嗎? : (...也真不知道沒有"九二共識"的話 是要回到哪裡?) : 真是叫台灣的統派情何以堪 : 上面報導裡面邱義仁有句話講得很好: : "两岸未来的前途,需要两岸共同发挥创意与智慧来处理" : 需要的是創意和智慧 逃避和守舊是能怎樣呢??? 一個中國下什么都可以談,就是創意和智慧了。 如果仍然拿一國兩制作為條件,也就是說以“臺灣是中華人民共和國一部分”做為條件, 才是守舊和逃避。 : : 所以請你拿出證據。否則就是造謠啊。 : : 如果是幾十年前去大陸談中華聯邦,大陸很可能要拒絕, : : 因為大陸那個時候的政策是“解放臺灣”。但據我所知, : : 連戰幾十年前沒有去過大陸。 : 造謠? : 我實在是不知道 你對中華人民共和國政府或者中國共產黨 的信心 是打哪來的 : 不過看在你連"幾十年"這種時間尺度都能拿出來救援我也就算了 : : 不要總拿六四說嘴。六四是民主方面的,兩岸統一是國家主權方面的東西。 : : 你如果以為大陸青年因為六四事件就不想和臺灣統一了,真是大錯特錯! : 可以解釋一下64和中國大陸青年不想統一的因果關係嗎? 你說的很對。64和中國大陸青年想不想統一臺灣沒有一點關系。 我們兩個人的看法是一樣的。 64是大陸內部民主的問題,而統一是國家主權的問題。 兩個沒有關系,很多大陸青年支持大陸民主化,但絕不支持臺灣獨立。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.184.164.91

07/06 10:55, , 1F
呵 你把主權讓給我,什麼都可以談
07/06 10:55, 1F
你這個談判條件很好!希望臺灣能堅持這個條件。 大陸的條件就是一個中國,而你們臺獨的條件就是你說的,臺灣本來就是獨立的主權國 家; 兩個條件根本就不相容。XD 哈哈。所以我們看最后是哪邊先放棄自己的條件。 我們慢慢看~~~~~

07/06 10:56, , 2F
有主權就幾乎擁有一切,當然什麼都可以談
07/06 10:56, 2F
是的。中華民國擁有臺灣的主權和治權,且依中華民國憲法擁有大陸的主權。 所以中華民國有主權就擁有一切。沒錯。

07/06 10:56, , 3F
好處想全拿,這就不是共榮共存的統一而只
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07/06 10:56, , 4F
是併吞
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好處想全拿?談判前當然每個人都好處想全拿。 臺灣人上談判桌時不想好處全拿嗎?這個要怪大陸嗎? 但談判中和談判后到底能不能好處全拿,那就不一定了。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/06 11:04)

07/06 12:36, , 5F
什麼談判? 談判的目地是條約,一個隨時可
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07/06 12:37, , 6F
以被掌握絕對權力的中央撕毀、解釋的條約
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那你可以就不談判啊!大陸有逼著你談判嗎? 我有逼著你談判嗎?不談就不談啊? 讓時間來驗證一切。就這樣。看看時間對誰有利。 我們慢慢看。

07/06 12:37, , 7F
一點屁用也沒用,互信需要的是共同的價值
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07/06 12:38, , 8F
和共同的利益,條約只是其中一項而已
07/06 12:38, 8F

07/06 12:38, , 9F
眾所皆知中共是一個肉到嘴邊就絕不會在乎
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07/06 12:39, , 10F
誠信、人權、承諾和民主的國家,在貴國的
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07/06 12:40, , 11F
未能創造可以令人信賴的記錄之前,強調談
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07/06 12:40, , 12F
判的籌碼完全沒有說服力
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07/06 12:45, , 13F
而貴國實際上,一直在創造迫害人民、四處
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07/06 12:45, , 14F
鎮壓的記錄。你們這些傢伙就是對自己的同
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胞惡劣的處境視若無睹,反而來觀注被官方
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謝謝你對大陸民主進程的關心。 可是民主和主權是兩碼事。是不同層次概念的事情。 沒有大陸人為了追求民主而放棄臺灣。 還是說那句話,你覺得中共是個大壞蛋,那么你就 不要和他談判,一直拖著。讓子孫們面對吧。 就這么簡單。 坦白講,你患有很嚴重的“恐共癥”。

07/06 12:47, , 16F
視為政治正確和能夠表現老套愛國心的外交
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07/06 12:47, , 17F
問題。
07/06 12:47, 17F
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/06 12:52)

07/06 12:52, , 18F
晚上我也來發一篇 想到以前曾想過的靈感
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07/06 12:54, , 19F
其實拖著也沒什麼差啦 呵呵 但是中國把
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07/06 12:54, , 20F
只是強調你始終沒說或許也不了解的盲點
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07/06 12:55, , 21F
福建的經濟弄好 將會是個關鍵 現在福建
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07/06 12:55, , 22F
的人均已經8,000鎂了
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07/06 12:57, , 23F
反正中國能夠比台灣發達 未來再談怎樣
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加入就好 現在擱著對台灣人也沒什麼損失
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瘋火,我非常同意你的觀點。 其實就這么拖著很好,以后等大陸富裕了再說。 但到時統一,臺灣的政客們損失會比較多,因為可能無法當未來統一后國家的總統了, 只能當個省長。所以說時間越往后,對臺灣政客的好處越少。 但是對普通民眾,其實沒差,馬英九出國被人家叫總統或者省長,其實對老百姓來說, 沒什么實際利益方面的差異。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/06 13:02)

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而且香港的一國兩制也證明了 不是和中國
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融為一體化 就可以避免經濟邊緣化
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是的。我也認同這個觀點。 這是個很復雜的問題,我說不清如何才能在大中華經濟圈中不被邊緣化。 我個人認為有如下幾個方法: 1,地理上處于中心位置,比如上海,廣州; 2,政府和民間一直創新,總是尋找新的增長點,而不是像香港那樣總是靠 房地產和金融; 3,中央政府大力扶持。 無論如何,大陸中央政府都不可能像扶持上海那樣 扶持香港。 其實邊緣化與否,與自己和大陸處于什么政治聯系,沒有太大關系。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/06 13:05)

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所以等中國真得富裕再加入就好XD
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07/06 13:30, , 28F
世界經濟版圖已經變了 被邊緣化是很難以
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避免啦 只是香港的經驗也表示了 現在和
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中國一國兩制 就算中央給政策 也仍然難
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以擺脫那個邊緣化的大趨勢
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07/06 13:40, , 32F
原PO本意:談甚麼都是假的,消滅你是真的
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這樣中國就繼續分合輪迴下去不止
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我是相信中國會有分裂的時候 不過那個週
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期可能是三、四百年之後的事了XD
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但是中國的經濟水準(至少沿海)追上台灣
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已經大概是十到二十年之內就可以看到了
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07/06 14:07, , 38F
什麼是反華?
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07/06 16:25, , 39F
一般來講,KMT反共,DPP反華
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07/06 17:02, , 40F
那不是KMT也不是DPP的人是在反什麼?
07/06 17:02, 40F

07/06 20:55, , 41F
所以說其實中共正在大力扶植新加坡?
07/06 20:55, 41F

07/06 20:58, , 42F
新加坡開賭場、搞石化 這兩樣能夠賺錢的
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07/06 20:58, , 43F
台灣能過??
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07/06 20:59, , 44F
金融業遠不如人 電子業台灣也只是略勝
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07/06 21:00, , 45F
就不要羨慕為何新加坡能 台灣不能
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07/06 21:27, , 46F
嫌東嫌西 什麼都不想做 慢慢地就會什麼
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07/06 21:27, , 47F
都不如人
07/06 21:27, 47F

07/06 23:50, , 48F
我贊成賭場。反石化。
07/06 23:50, 48F

07/07 00:05, , 49F
我是贊成石化,反賭場 呵呵 每個人價值
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07/07 00:06, , 50F
觀不同
07/07 00:06, 50F

07/07 00:21, , 51F
賭場的就業率絕對高過石化。
07/07 00:21, 51F

07/07 00:40, , 52F
賭場不能促進產業升級
07/07 00:40, 52F

08/13 07:55, , 53F
和共同的利益,條約只是 https://noxiv.com
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09/16 04:03, , 54F
一般來講,KMT反共, https://daxiv.com
09/16 04:03, 54F
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