Re: [新聞] 虔誠信仰+台灣背景中共頭大

看板CrossStrait作者wxynod (虎紋貓)時間14年前 (2012/02/23 14:51)推噓4(6推 2噓 51→)

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※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言： : ※ 引述《wxynod (虎紋貓)》之銘言： : : 這話的說法應該是如果沒有條文要求連任限制﹐那麼通過連任幹到死也不是問題。 : : 從制度上來說完全不需要為其辯護。所以不需要依據。 : 蔣中正幹到死的原因我已經講過了，因為大陸淪陷，民主制度無法推行。 : 那毛澤東要幹到死的原因是什麼? 說明他有人支持﹐毛澤東不是神。不是說我要繼續當就能繼續當的。需要黨內開會需要決議同意他繼續當權。如果沒有規定連任限制﹐那麼這就是自然不過的事情。 : : 連帶上面一段憲法的一起回復。你說魏瑪共和國是政府無力阻止多數人違法﹐那中 : : 國的人又在幹嘛﹖即便是現在﹐黨員也不過8000萬。人口二十分之一。如果多數人 : : 想要遵循憲法那麼政府也應該無力阻止才對。所以這還是規則和人博弈的問題。 : : 你看待這些問題也應該采用同樣的邏輯﹐而不應該有所區別。這樣你就會看出人 : : 在這個問題中的重要性。 : 魏瑪共和政府有嘗試去撲滅希特勒，把他抓起來關，但是沒效，希特勒的聲望還是很高。 : 魏瑪政府至少知道希特勒那套是錯的，是該壓制的。 : 中國大陸呢?中共政權本身就已經等同於希特勒政府，中共憲法沒被遵守是因為共產 : 黨帶頭不遵守，反而是要求守憲的學者與民主人事遭到打壓與迫害。 : 像是劉曉波的08憲章，意思就是要求中共遵守中共自己的憲法。 : 這情況是與魏瑪共和完全相反。 : 魏瑪共和的情況: 政府呼籲守憲、守法，但是希特勒為主的政團公然違法。 : 中共政權: 民間人士要求守憲守法，但是政府帶頭違憲違法。說到底還是要有人支持﹐沒有人的支持不管是你要違反憲法還是維護憲法都會無法成功這才是這個問題的通解。憲法不過是一些條文而已﹐如果偏離了人的需求太多就無法讓人去遵守。這還是人和規則的博弈問題。你指責共產黨違憲這不假﹐然而想要改變這一點還是要民意普遍偏向遵守憲法。 : : 你先弄明白什麼是共產主義吧。中國一直宣稱的也是社會主義。你說的這些也都是基於 : : 公有制的社會主義計劃經濟。 : 毛澤東要搞的就是共產主義，"共產主義是天堂，人民公社是天梯" : "公共食堂就是要跑步進入共產主義"，他們講的一直都是共產主義。 : 我覺得很好笑，中國共產黨是要完成共產主義的理想，結果現在卻把共產主義當 : 成很髒的詞彙似的，能躲掉就躲掉。那為什麼還要學馬克思理論? 為什麼要成立共 : 產黨? 為什麼要演建黨偉業? 適當的了解一下一些概念和知識吧。不要說到共產黨就一個共產主義概括萬千。你我這樣自說自話也無法交流。 : : 還是那句話﹐毛澤東沒有三頭六臂也沒有超能力。他想要怎樣也得別人配合。為什麼會 : : 有人配合﹖這些人在想什麼﹖是誰的責任就是誰的責任﹐都推給一方是偏頗的。 : 喔...這麼說來，毛澤東的罪狀就是共產黨的罪狀，除了毛以外，劉周朱陳林鄧.. : 他們全部都是全體中國人的罪人，到現在的胡溫與之後的習李，一個都跑不掉。 : 照你的講法，中共是不能把所有的罪狀推給毛澤東。這話的準確說法是﹐毛澤東與相應的共產黨員官僚都有其相應的責任。官僚階級作為一個整體也有其責任﹐民眾作為一個整體也有其責任。具體到每一個人﹐都有其相應的責任。找出責任認清責任是為了避免犯過的錯誤再次出現﹐並進而想辦法從根本上解決問題。你這般動輒罪人的說法不是解決問題的方法﹐是為了承載一部分人的對利益的追求的鬥爭手段。也是把簡單粗陋的二分邏輯應用於一個復雜問題上的常見情況。一會兒論罪﹐一會兒平反。翻過來調過去都無法把這個問題解決。還會因為牽扯了直接利益而使參與的人無法配合從根本上解決問題。 : : 共產黨願意選擇什麼理論基礎去發展他們的理論是他們自己的事。你願意推翻願意去反對 : : 他也可以﹐但你不能保証他欣然接受。你可以說他通過某些方式約束限制其他觀點的散播 : : 你也可以因此指責他。至於領導人撰寫的理論﹐你應該看清領導人身份的特殊性﹐他要代 : : 表這個黨派﹐這是這個組織的一個模式。你可以不認同這種模式﹐但是這種模式現在也 : : 沒有了個人崇拜的強度了。不過是一種表明組織行為模式而已。說到底這也是因為人的 : : 意識有所轉變。個人崇拜是特定歷史時期的產物﹐這點台灣也曾存在。也因此通過一時 : : 的情況去老眼光看待共產黨也是不合適的。 : 你前文還說"何談不可批判不可推翻"，這裡就改口"你不能保証他欣然接受" : 那仍是不可批判不可推翻啊。 : 既然你認為現在沒有個人崇拜，那為什麼「毛澤東鮮為人知的事」「毛澤東私人醫生 : 回憶」「毛主席的煉獄」「毛澤東的大饑荒」「歷史的先聲」...還被中共列為禁書? : 為什麼? 不需崇拜毛澤東啦，把他的罪狀翻出來給中國人看看，有何不可? : 這些罵的是毛澤東，還不是今日的中共政權，是在禁理論自然可以推翻﹐可以批判。你不能保証共產黨欣然接受因此而來的利益損失。這是兩個范疇的事情。共產黨內部各類觀點很豐富﹐但是出於利益考慮不會公之於眾。你有興趣可以想辦法搞一些內參來看看。其實也挺有意思。目前它需要營造一個黨內統一思想人心齊整的氛圍來。這是政治目的。你可以不同意這種做法。 : : 我想說的是﹐凡事不是理所當然的。尤其是權利。不去爭取不去為此付出等著天降大禮 : : 是沒有結果的。共產黨有其問題所在﹐或者像現在一樣等著他自己協調改變或者就得 : : 民眾自己有所作為。一味的指責共產黨甚至將其妖魔化﹐將民眾捧上天都是不利於問題 : : 的解決的。如果民眾不能看清問題的所在﹐何談問題的解決﹖指望好運撞到解決方法嗎﹖ : : 這顯然不是好的法子。 : 「不去爭取不去為此付出等著天降大禮是沒有結果的。」 : 現在很多大陸民主人士與維權人士就在爭取啊，結果是什麼? 被關、被打、被失蹤。 : 是誰去抓這些民主人士的? 就是中共政權! : 你又要說我一味的指責共產黨甚至將其妖魔化? 難不成你要說那些民主人士和維權 : 人士是自己跑進監獄裡? 是自己軟禁自己? : 問題所在就是中共政權，不論民眾有沒有看清，你有沒有看清，不自由的專制就是問 : 題所在。我不反對爭取﹐但是你在預設立場之前應該考慮他們這樣的結果是為什麼。誠然﹐共產黨視其為敵人﹐並提出了相應的理由。你可以信也可以不信。但這樣的結果也說明了這些人要求的東西不但與共產黨的方向大相徑庭﹐和多數民眾的意願也不是一路。若爭取的東西和民眾的意願偏差極大卻少有重合之處﹐結果自然是這樣。堅持自己的原則努力奮鬥自然可以﹐但是結果不會很好。從方法上來說﹐這不是一條明智的法子。事實上民眾的普遍需求才是我所謂的需要爭取的東西。你說的這些人爭取的的東西目前是小眾需求﹐所以也無法引起普遍共鳴。要麼去改變民眾的普遍想法﹐要麼就嘗試著從民眾的普遍需求入手﹐ 一點一點的逐漸引導向這些。這才是務實而有效地做法。 -- 我隻是隻虎紋貓﹐身有虎紋實為貓﹗ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.243.117.96

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