Re: [新聞] 港大 : 僅 17% 市民自稱 ''中國人''

看板CrossStrait作者AchillesHust (小王子)時間14年前 (2012/01/10 10:09)推噓0(0推 0噓 16→)

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※ 引述《TERRIST (大白熊共和國聯邦)》之銘言： : ※ 引述《AchillesHust (小王子)》之銘言： : : 這新聞裡列出了中國人﹐香港人﹐亞洲人﹐世界公民等選項﹐按照大白熊的“無敵推 : : 導“ : : 1、假設以下推導為真 : : 香港人自稱香港人的比率較高---->香港人大部分不認為自己是中國人。 : : 2、則我們可以得出以下結論﹕ : : 香港人大部分不認為自己是亞洲人﹐ : : 香港人大部分不認為自己是世界公民。 : : 我想如果加上地球人的選項﹐可能我們還可以推導出﹕ : : 香港人大部分不認為自己是地球人。 : : ------從以上邏輯可知大白熊的推導有多荒謬。好歹大學都有教邏輯課吧~ : : 這是你給的資料來源網站﹕ : : http://hkupop.hku.hk/ : : ----以上所謂原始資料來源﹐是一個主站﹐得不到任何信息﹐不好意思。 : : ====================================================================== : : 我來給你一份權威資料﹕ : : http://www.umac.mo/fsh/pa/3rd_conference/doc/all%20paper : : /Chinese%20Paper/2panelE/Li%20Xiyuan.pdf : : 縮網址﹕http://ppt.cc/_A~O : : 這是一份非常認真的研究報靠﹐以下截取部分﹕ : : 2005年澳門特區政府進行居民生活素質綜合調查當中有一個項目是測量澳門人的認 : : 同﹐按照這一項調查數字﹐澳門居民當中認同自己為澳門本地人、中國人、既是中國人 : : 也是澳門人的比例分別為37.5%、41.1%、20.2%。有關調查也顯示﹐香港居民對這三項認 : : 同的比例分別為44%、22%、34%﹔台灣居民分別為43.2%、7.7%、42.9%1。從數字比較來 : : 看﹐澳門居民的國族認同比本地認同強﹐這一點較香港和台灣更明顯。 : : ------------------------- : : 我的評論﹕ : : 從這裡看得出來﹐2005年的數據﹐香港來講﹐中國人﹐加“既是中國也是香港人” : : 為56%﹐已經過半﹐雖然不及“香港人+既是香港人也是中國人”的78%﹐但隻是顯示香港 : : 人對家鄉有較強認同感﹐過半香港人仍然認同中國人的身份。而台灣也有50.6%認為自己 : : 為中國人。 : : ================================================================== : : 以下是港大的調查﹐事實上港大已經做這個調查很多年了﹐ : : http://www.cqzg.cn/viewthread-1451091.html : : 原始資料出處﹕http://hkupop.hku.hk/chinese/release/release884.html : : 當被訪市民可在「香港人」、「中國的香港人」、「中國人」、及「香港的中國人」 : : 四者中選擇自己認同的身分時﹐38%稱自己為「香港人」﹐17%自稱為「中國人」﹐25% : : 自稱為「中國的香港人」﹐而18%則自稱為「香港的中國人」。換言之﹐63%認為自己是 : : 廣義的「香港人」（即回答「香港人」或「中國的香港人」）﹐34%則認為自己是廣義 : : 的「中國人」（即回答「中國人」或「香港的中國人」）﹐43%則選擇了「香港人」和「 : : 中國人」的混合身分（即回答「中國的香港人」或「香港的中國人」）。 : : 由於「香港人」、「中國的香港人」、「中國人」、及「香港的中國人」四者可能意 : : 識重疊﹐四擇其一未必能夠反映各項身分認同的強弱﹔因此﹐民研計劃一早就以0 : : 至10分同時測試市民對「香港人」及「中國人」的認同程度。2007年6月開始﹐民研計 : : 劃把香港巿民身分認同感的研究擴充﹐加入「中華人民共和國的國民身分」、 : : 「中華民族的一份子」、「亞洲人身分」及「世界公民身分」4個單獨測試項目。及至 : : 2008年12月﹐有關研究再度擴充﹐加入巿民對不同身分的重視程度評分﹐再以幾何平 : : 均方式計算各種「身分認同指數」﹐最新結果如下﹕ : : （略過） : : 最新數字顯示﹐被訪巿民對「香港人」、「中華民族一份子」、「亞洲人」及「中國人」 : : 的認同感分別為8.23、7.46、7.65及7.01分﹐而市民對「世界公民」及「中華人民共和 : : 國國民」的評分則分別為6.91及6.28分。重要程度方面﹐被訪巿民對「香港人」、「中 : : 華民族一份子」及「亞洲人」的重要度分別為7.78、7.18及6.96分﹐而市民對「中國人」 : : 、「世界公民」及「中華人民共和國國民」的重要度則分別為6.80、6.68及6.12分。 : : 把個別樣本之認同感評分乘以同一樣本之重要度評分﹐求取幾何平均數後再乘以10﹐ : : 就得出0至100分的『身分認同指數』﹐ : : 0分代表絕不投入﹐100分代表絕對投入﹐50分代表一半半。以認同指數計﹐ : : 香港巿民六種身分的得分依次序為「香港人」、「中華民族一份子」、「亞洲人」 : : 、「中國人」、「世界公民」及「中華人民共和國國民」﹐分數為79.1、72.5、72 : : .1、67.9、67.0及61.1分。 : : -----------------我是分隔線 ------------------ : : 以下為我的評論﹕ : : 認同選擇分析﹕ : : 選擇“香港的中國人”+“中國的香港人”+“中國人”的比例是17+43% = 60%﹐也就是 : : 說百分之六十的香港人認同中國人的身份（別人想同時認同香港人身份不可以啊﹖）。 : : 而僅僅選擇“香港人”的比例是38%﹐也就是說排斥“中國人身份”的比例為38%﹐遠 : : 低於60%的認同度。 : : 而文章裡的“廣義的中國人”隻包括了“香港的中國人”和“中國人”﹐而把“中國 : : 的香港人排斥在外”﹐這是重大的錯誤﹐選擇“中國的香港人”的香港人﹐你認為他 : : 是在排斥自己的中國身份嗎﹖ : : 比如﹐如果一個台北人﹐認為自己是“台灣的台北人”﹐就能認為他“排斥台灣人的 : : 身份”﹖不能算作是廣義的台灣人﹖這是明顯有問題的。所以我在分析時﹐把香港人 : : 單列﹐而把其它三項合並作為對中國具有認同感的選項。 : : 套在台灣身上也很容易解讀﹐如果某人願意選擇“中國的台灣人”這個選項﹐很明顯 : : 他是認為自己的中國身份。就像上海人選擇“中國的上海人”可認為他認同中國人 : : 的身份。 : : 所以大白熊得出“香港人不認為自己是中國人”簡直是強姦香港人的民意﹐亂代表的 : : 習慣又來了。 : : --------------------分隔線------------- : : 我的交叉分析﹕ : : 港大調查做了有幾年﹐雖然今年有所下降﹐但總體認同度仍然是過半的﹐而2005年調查 : : 也顯示中國人認同度有56%。 : : 所以據此給香港人扣上大帽子“香港人不是中國人”是很好笑而且沒有根據的﹗ : : 我的評分分析﹕ : : 香港人對中國人的認同度為7.65,高於60分及格分﹐顯示為“認同”。同樣﹐香港 : : 人對世界公民﹐中華民族一份子﹐亞洲人﹐中華人民共和國國民這些身份都表示認同 : : ﹐即高於6.0分及格分﹐差別隻在於各有高低的認同度。但絕對不可以得出﹕香港人不 : : 認為自己是中國人的結論。 : : =========================================================================== : : 我承認我比較懶經常不喜歡特意去貼資料﹐但至少我不會亂推導﹐我也不會亂得 : : 出結論。 : : 我經常不寫這麼多是因為我網速不好﹐經常寫得斷網。而且這個軟件也很不好用﹐ : : 貼上來的文字根本不能自動換行~ : : 即使這樣我還洋洋灑灑打了一大篇﹐是因為某人老是說要打我臉﹐卻拿不出權威 : : 資料﹐喜歡拿BLOG當資料﹐被網友踢爆你也不是第一回﹐這樣我才花了這麼長時間來 : : 打這篇文﹐我來証明我不是來亂的﹐我是認真的。 : : 反共可以﹐反中也可以﹐但拿事實証據﹐別偏頗地看每一份資料。還有blog可以 : : 停止拿來當証據了。 : : 還有﹐我不支持獨裁﹐我也不支持共黨的倒行逆施﹐我隻是不想看到亂扯的結論 : : 和造謠。 : : 而且﹐不管香港人內心如何認同﹐現在香港人拿的是中國護照﹐所以﹐把中國人 : : 和香港人分開沒有任何法理依據﹐大白熊可以停止把所謂兩國論套到香港和大陸身上 : : 了。 : : -----討厭共產黨﹐但也討厭反中的人﹗ : : =========================================== : : 這裡不小心刪掉一些﹐弄不回了﹐不好意思。 : 你提出的那個資料有多荒謬 : 從台灣人的國族認同就看得出來 : 研考會歷來有做相關民調, : http://www.herald-today.com/content.php?sn=2893 : 台灣人自認為是台灣人而非中國人的比率高達52% : 而你居然能做出台灣人50.6%認為自己是中國人的誇張論述研考會的民調出處不貼就算了﹐找了一個曲解的新聞再繼續造謠。我隻截取數據部分﹕ 數據顯示﹐在「不提示既是台灣人也是中國人」的前提下﹐認同自己是台灣人的高達百分之七十二、認同自己是中國人的則有百分之十六。在「既是台灣人也是中國人」的前提下﹐台灣人為百分之四十九﹐中國人為百分之三﹐認為自己「既是台灣人也是中國人」的則為百分之四十四。既是台灣人也是中國人+中國人為 44+3%=47% 台灣人的比例為﹕ 49%﹐ 另外應該還有不願意選的﹐何來你的所謂自認為是台灣人而非中國人的比例高達52%的結論﹖（注﹕此文援引的是2008的數據）而我貼的研究報告﹐也是有數據出處的﹐什麼叫隨便的造謠資料﹖ 這種論文一定會是有數據援引的﹐怎麼憑空捏造﹖ 數據援引出處﹕ 黎熙元﹐2005﹐“難以表述的身份──澳門人的文化認同”﹐《二十一世紀》 ﹐2005年12月號﹐第16-27頁。居然亂指控別人捏造。台灣的民調都顯示2008年以前﹐台灣都是以混合認同為主（既自認為台灣人也是中國人）﹐澳門香港得出過半混合認同有什麼奇怪﹖你自己認同古怪就算了﹐幹嘛扯上全香港台灣澳門﹖笑死。還說別人捏造。更別說研考會民調也顯示大多數時候台灣人也是以混合認同為主﹐近年來有所下降而已 : 你不找資料沒關係 : 故意找一個中國人捏造的荒謬資料來誤導 : 就是別有用心 : 還權威資料呢 : 你講的就是權威嗎??? : 至於香港人的部分 : 港大的統計很明白的寫出來了 : 就是為了堵你這種喜歡故意曲解資料人的嘴這裡又來扯蛋了。我已經在我的文章裡寫得清清楚楚了。調查者在設計調查的時候﹐ 有他的主觀意識﹐他的數據可以作為真實的東西來參考﹐而分析的話﹐就要認真看了。不管他設計調查時目的是什麼﹐當香港人看到這四個選項時﹐他傾向選擇“中國的香港人”根本不代表他否認中國認同﹐假如這份調查照樣四個選項放在上海做﹐選中國的上海人一樣會很多。如果我是香港人並且來調查我﹐我會寫我是“中國的香港人” ﹐即使這四個選項並列﹐我也願意選這個﹐因為我對家鄉有認同感﹐而“香港的中國人” 這個選項更像一個民族主義者的選項。在我看來選“香港的中國人”會讓人誤以為我是一個極端的愛國份子﹐而選“中國的香港人”比較中性﹐既代表了我的中國認同﹐也代表了我的香港人認同。如果我對中國身份徹底排斥﹐為什麼我不直接選“香港人”這個選項﹖這可是最能顯示我排斥中國的選項﹗ : 所以 : 由於「香港人」、「中國的香港人」、「中國人」、及「香港的中國人」四者可能意識重疊，四擇其一未必能夠反映各項身分認同的強弱；因此，民研計劃一早就以0至10分同時測試市民對「香港人」及「中國人」的認同程度。 : 最後整理出來的統計數據是 : 最新數字顯示，被訪巿民對「香港人」、「中華民族一份子」、「亞洲人」及「中國人」的認同感分別為8.23、7.46、7.65及7.01分，而市民對「世界公民」及「中華人民共和國國民」的評分則分別為6.91及6.28分。重要程度方面，被訪巿民對「香港人」、「中華民族一份子」及「亞洲人」的重要度分別為7.78、7.18及6.96分，而市民對「中國人」、「世界公民」及「中華人民共和國國民」的重要度則分別為6.80、6.68及6.12分。 : 換言之, : 當把香港人與中國人並列時 : 香港人認為自己是香港人的比例最高為8.23遠高於中國人又來了你﹐高於代表“否認中國人身份”﹖隻是代表有所好惡而已。你討厭中國不要牽全世界人下水好吧﹖ : 另外你把中國的香港人與香港的中國人並列也是故意曲解調查數據 : 香港目前是中國領土這個是毫無疑問的, 任何人都不會否認這個事實 : 但就是這樣, 香港人也並不認為自己是中國人, : 否則他們應該自認為是香港的中國人而不是中國的香港人前面已經說了﹐選香港的中國人看起來太民族主義﹐很少人願意這麼選﹐就像自己的地址永遠是亞洲-中國-香港-上海路這樣﹐選擇這個選項非常自然﹐大部分台北人也很自然認為自己是台灣的台北人﹐而不會刻意選台北的台灣人。特別對於住在台北的外省人而言﹐ 選擇“台北的台灣人”會讓人聯想到“大台灣主義、民進黨的台灣國族主義” : 這一點也在港大的組合數據有體現 : 香港人+中國的香港人 ˊ62.9 % : 中國人+香港的中國人 34.4 % : 這就是很明顯把香港人和中國人成為對立的二種身分來統計, : 並不是你空口說白話的故意誤導可以掩蓋的事實又來了~~前面已經駁得體無完膚了﹐你還要再凹嗎﹖數據是數據﹐分析也給了﹐它研究報告要這樣加總誰也沒辦法﹐就一定要接受這樣的加總方式嗎﹖ : 如果這個數據還不夠 : 同樣網站還有一個調查 : 整體黎講，你對XXX人民有幾好感或者反感呢？這樣根本不用駁﹐跟上面的有屁關系﹖根本不是一類型調查﹐懶得駁。 : 非常好感幾好感好感一半幾反感非常反感反感無知難講 : 香港特區人民 Hong Kong People 3.0% 50.0% 53.0% 35.2% 7.0% 1.3% 8.4% 3.4% 1055 521 520 99.7% : 中國人民 Mainland People 1.4% 22.0% 23.4% 37.7% 27.1% 6.0% 33.1% 5.8% 1055 510 508 99.7% : 台灣人民 Taiwanese People 3.0% 46.2% 49.2% 28.0% 4.0% 0.9% 4.9% 17.9% 1055 517 517 100.0% : 澳門特區人民 Macau People 2.5% 41.0% 43.5% 34.2% 2.9% 0.1% 3.1% 19.2% 1055 529 529 99.9% : 很明顯....香港人對中國人的反感度最高 : 想想 : 香港人對中國人如此憎惡, 卻又自認為中國人還有最好笑的是﹐這個調查故意把中國人民放在裡面﹐如果它把中國人民換成大陸人民﹐就非常好解釋﹐就像上海人可能對上海以外的中國人沒有好感一樣﹐根本不妨礙上海人對中國的認同感。香港人可以對大陸人反感的同時﹐認為自己是優秀的中國的香港人﹐不可以嗎﹖ 何況後面的英文已經注明了中國人民這一項是mainland people,就是僅僅指代大陸人民﹐你是看不懂英文嗎﹖還是又要故意曲解﹖你這樣難怪被一堆版友打臉﹐還有臉讓我回去。 : 有可能嗎??? : 你自稱追求民主 : 卻故意曲解無視香港及台灣人憎惡中國的事實 : 不自己檢討中國的缺點 : 反而散布謠言要讓鄉民誤認為香港台灣有那麼多人認同中國到底誰在曲解﹐追求民主不代表要造謠﹐如果追求民主的道路上有這樣的同僚﹐隻會讓普通大眾心生反感﹐反而對民主的發展不利﹐就這樣。我從不認為香港台灣有多認同中國﹐但是各項調查顯示就是過半。而且我認為這種認同是非常復雜的﹐他們的認同更多的是一種文化認同﹐一種無法割舍的中國情感﹐不代表他們認同中國的政府﹐你非要強加這些人對中國的認同就=對中國政府的認同=對共產黨的認同是非常非常可笑的。 : 懶得找資料就亂發言不要緊 : 無理取鬧的亂推文也不要緊 : 這種故意斷章取義曲解資料散布謠言的行為就非常不可取大家可以公評一下﹐誰在曲解亂扯。還有﹐我那份台灣資料是2005年的﹐2005年作出“既是台灣人又是中國+中國人”>50%是很正常的。這也要說我造謠嗎﹖ 的確近年來台灣認同中國人的身份在不斷下降﹐這有待研究﹐也是多種因素造成的﹐但從以前來講﹐一直是混合認同佔多數﹐近年來下降明顯而已。 http://www.npf.org.tw/post/2/6909 不僅如此﹐根據國內政大選舉研究中心從1992年起﹐不斷進行「台灣民眾台灣人/ 中國人認同趨勢分佈」之分析。2008年6月開始﹐認為自己是「台灣人」的比例﹐ 開始有明顯凌越「既是台灣人又是中國人」的現象。2009年6月的統計資料顯示﹐ 回答「中國人」者為4.4％﹐回答「既是台灣人又是中國人」者為39.2％﹐認同自己為「台灣人」者﹐則佔了大多數﹐為52.1％。文章寫得很清楚﹐從2008年以來﹐台灣人的認同才開始超過“既是台灣人又是中國人”的認同。我的資料寫的是2005年的﹐你要拿清朝的劍來斬明朝的官嗎﹖真是好笑找資料認真點好吧﹖ 原文: 國人國族認同趨勢分析 - 國家政策研究基金會網址: http://www.npf.org.tw/post/2/6909 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.34.73.236 ※ 編輯: AchillesHust 來自: 125.34.73.236 (01/10 10:13) ※ 編輯: AchillesHust 來自: 125.34.73.236 (01/10 10:16)

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