Re: 經過"大陸統一台灣 vs.台灣統一大陸"的討論更봠…
我聽說過陳水扁任內有許多政績的說法
假設他做的事情"正分"到爆炸
就不能批判他貪腐的行徑??
而死忠挺扁者，也可論述"要辯証地看問題﹐不要脫離時代背景"
來合理化扁貪腐是歷史共業，或是為了台獨建國
而其貪腐可能因為
一誤判情有可原 =>認為是政治獻金
二事後有反思悔改=>錢都還了
三原意並非要害人=>只是想讓民進黨有選舉資金
用您的思維陳水扁就不該被判刑嘛
還是中國人認為阿扁可惡的地方是"台獨"而不是貪腐??
同樣劉志軍推動高鐵，也不該抓啊
正分嘛!!(陰謀論是牽扯利益太大而被拉下馬)
有一天，我中國籍同事說中國政府太多事不透明了
我回問的是，透明了，能如何??
當你覺得政府有不公義的事，
當輿論都被"維穩、怕亂"搓掉了，當人民需求都還要被扣上"境外""顛覆"等帽子
資訊透明了能如何??
是啊 中國有很多人對政府還是不停的批評
如您所說上訪者得到幫助的有 但被關的也有 冤獄有 正確判決的也有
但是政府把上訪者被關，且後續動作粗暴，再打成"敵我關係"
政府有何公信力??
中國政府的危機不在於左右之爭
而是信用問題
有關中國共產黨的政治改革
我建議中國共產黨員集合起來獨立，成立新中國(New China)，
領土為各政府機關所在地
合法繼承中華人民共和國的國際地位，及軍隊，發行新的貨幣中國崛起幣 ZGJQB
憲法開宗明義的告訴PRC人民，PRC進行私有制，但是所有權在宗主國 新中國手上
疆藏可選擇獨立，但仍是新中國殖民地，義務與PRC人民相同
請以勞動力交換
軍隊法院皆由中國管理
入籍新中國後，可享政治權，入籍資格嚴格審核
PRC人民為泛大 新中國的一員，可以對外宣稱大國崛起，大國榮耀
好處是
人均GDP直接超越美國
坐擁中華人民共和國(到時將是世界最大的殖民地國家)
打消通貨膨脹
八千萬人比較好管理
※ 引述《mmzt (默默折騰)》之銘言：
: 老兄你還是一廂情願地認為大陸民眾被洗腦
: 而從不反思自己部分思想也是被洗腦而來
: 更不願意從對方的思維來看事情
: 還願意事事擴大化﹐在說到中共某些暴政的時候﹐跟它犯一樣的毛病
: ※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: : 我在和很多大陸民眾指中共暴政時，他們也都是不同意自己身在暴政中。
: : 然而，去回顧中共血腥的60年統治，現在明顯看出是極殘酷的暴政，當時人未必
: : 會覺得身處暴政。
: 我記得你承認現在的政府還是做了些事情
: 所以你說60年﹐大概算擴大化
: : 中共在搞大躍進發生大饑荒時，很多農民是餓死在家裡，只聽到各地都傳「豐產捷報」，
: : 認為自己的村子沒辦到上級指示，是因為不夠努力，沒有貫徹黨的交待指示。
: : 他們因為被矇閉、被欺騙，不知道「捷報」全是謊言，餓死之前還不覺得是暴政。
: 這個我從小受到的教育都是三年大災荒﹐沒有所謂“豐產”
: 當時的情景是不是曾經發過謊言﹐我願意去問問長輩﹐以後再討論
: 至於大躍進
: 你一直不接受當時全世界形式兩大陣營對立冷戰甚至熱戰威脅均在
: 在此形勢下想要努力發展有何過錯
: 從未有執政經驗的政黨產生了錯誤被你一味認為是刻意如此﹐是暴政
: 當然你還會認為兩大陣營對立也是共產主義的錯
: 而再次忽略你“民主國家都是混蛋”的論斷
: 既然民主國家都是混蛋﹐人家選擇一個不是混蛋的主義來遵從有何過錯
: : 之後中共發動「打瞞產私分」「禁止農民外逃」，民兵逐家去搜括藏的口糧，打翻
: : 瓶罐、尿壺被搜到口糧後，這農民只覺得「偷藏米被抓到」，而不覺得「你們這些
: : 民兵沒有權力搜我的糧食!」，所以他們還不覺得這是暴政。
: 這個我未聽過﹐願意去查証
: 如果証實﹐我願意認錯
: : 更別說是中共搞文革時，整個中國大陸那種瘋狂的氣氛，是個非常血腥的暴政，
: : 拿著鐵條去抽打被批鬥的「人民敵人」時，那時的大陸民眾還覺得這是「進步」。
: 是﹐有些人未讀過馬克思的觀點﹐未經歷中共的教育
: 就一味認為那是教導獨裁的﹐就是洗腦
: 而不願意理解其中正確的觀點﹐比如﹐要辯証地看問題﹐不要脫離時代背景
: 還是之前說的﹐兩大陣營對立
: 而此時中共已經跟自己陣營老大產生裂痕──因為不願意做傀儡﹐因為不願意被控制
: （此時順便嘲諷一些人吧﹐在國際上隨雞起舞﹐樂於做別人小弟﹐毫無氣節）
: 你以為那話是假說的﹖“帝國主義亡我之心不死”
: 不但是明面的宣傳﹐打壓也好顛覆也好妖魔化也好
: 還有實質上各種滲透各種策反﹐直到今日也未斷絕
: 在這種危機意識下﹐發動了一場擴大化的運動﹐傷害到了許多不該傷害的人
: 不是說它不是錯﹐而是一誤判情有可原二事後有反思悔改三原意並非要害人
: 直接就評判其為“暴政”是否不妥
: 或者退一步說﹐無視其反省是否不妥﹖
: : 現在，你僅認為中共的暴政「就是對言論層面的打壓」，但是中共打壓的言論經常都是
: : 實情，都是真相。就像打壓SARS初期的消息，使得疫情無人重視，最終擴散世界，這還
: : 能說是「軟性暴政」?
: 經常都是實情﹐都是真相這句話不妥吧
: 因為所謂的言論自由﹐因為所謂的刻意與政府分離以監督
: 對於政府的過錯就大肆宣揚﹐對於自己的過錯就悄無聲息
: 久而久之就會產生“經常都是”這樣的錯覺
: 比如說吧﹐前一陣打壓的江某的死訊是否實情﹐是否真相﹖
: 輪子功的多少黨員脫黨多少民眾被迫害是否實情是否真相﹖
: 貴陽某官員女兒被強暴自己隻敢帶女兒偷偷上訪是否實情是否真相﹖
: 對於政府做得對的事情﹐視為理所應當﹐視為得分0
: 對於政府做得錯的事情﹐視為暴政﹐視為得分負
: 這樣算起來有哪個政府得到正分﹖
: : 揭發毒奶事件的趙連海，同樣因言論入罪，然後毒奶事件衝擊世界，這還能
: : 說是「軟性暴政」?
: 這是中共做錯了
: 而且我記得最可恨的是毒奶已經落實之後﹐趙連海依然無法脫罪
: : 身在暴政環境中，不覺得在暴政陰影下，這就是「入鮑魚之肆，久聞不覺其臭」
: 這個要分兩方面看
: 一﹐有些可能是久而不覺其臭
: 二﹐有沒有可能人家聞到了臭也聞到了香﹐所以覺得總體還可以﹖
: 老兄你也曾經說過現任政府做了些事﹐然後被你無視了麼
: 老兄你又次次必言“暴政”仿佛民不聊生──大陸民眾是否能生活好像從不聽大陸人說法
: 老兄啊
: 你真的知道十年前、二十年前我們過得是什麼水平的生活
: 現在我們過得是什麼水平的生活﹖
: “生活水平的提高”你以為隻是政府喉舌的假話宣傳而已吧
: 而大陸人則不會說這不是香﹐是臭
: 或者不會說這玩意兒不是香也不是臭﹐隻是你應該做的而已
: 轉回頭來﹐有些是臭的﹐我們認
: 但若有些不是臭的﹐我們也不會認
: 有些人盡可以一廂情願地認為大陸政府洗腦洗得這麼徹底
: : 中共不僅是對言論的暴政。常常引爆民怨的城管打死人，這就是顯而易見的暴政。
: : 惡官派出的小嘍囉，橫行鄉里，踢翻街邊的小攤販，這是中國傳統戲劇裡，最常見的
: : 暴政劇情。仍發生在中共治下的大陸。
: 城管有些是做得粗糙做得錯引發了沖突
: 但是……你大概不會承認城管存在的必要
: 如果你走在路上﹐本來不寬的人行道﹐被兩排地攤佔領
: 如果你在流動果攤買了東西回家發現缺斤短兩
: 如果你被旁邊人不停地塞小廣告
: 如果你兩邊望﹐牆上、廣告牌上、電線桿上不是小紙條就是油漆字
: 如果你無視這些亂象﹐認為他們不該進行一定的管理
: 那麼你贏了﹐你是自由的
: 官就是惡官﹐嘍嘍就是流氓﹐小攤販就是神聖自由不可侵犯﹐就是這樣
: : 民眾依法律上訪，卻被關進勞教所或是精神病院，這就是顯而易見的暴政。
: : 有冤不能申，被惡官宰制，是中國傳統戲劇裡，最常見的暴政劇情。仍發生在中共
: : 治下的大陸。
: 還是那句話﹐不要擴大化﹐不要走極端
: 上訪被關的有沒有﹖有﹗那麼上訪問題解決的呢﹖
: 各種冤案有沒有﹖有﹗那麼那些判罰正確的案子呢﹖
: 眼睛裡隻看見錯事的話﹐還有哪裡不是暴政﹖
: 倫敦的暴亂是不是英國政府的暴政﹖
: 歐洲多國驅逐羅姆人是不是暴政﹖
: 美國黑人區的落後、治安是不是暴政﹖
: 台灣前幾天一個案子﹐父親因為女兒要出嫁﹐對之多次發生暴行﹐“重”判九年
: 這是不是有冤沒有申﹐惡官大亂行﹐這算不算暴政﹖
: 我記得以前跟你討論的時候也是
: 前面提到一些亂象後面緊跟著說“當然我不相信全社會都是這樣”
: 而這句話就被你無視了﹐你好像隻看到了我提到的亂象部分
: 現在這段﹐是否又會被隻看到所謂的“暴政”部分
: 而無視我真實的意思是“整體來說不是這樣”呢﹖
: : 最後你說「言論層面打壓，大陸有改善」...請問是有什麼改善?
: : 一些有名望的人，有國際知名度，美國會用這些名字要求中共釋放的，
: : 像是艾未未、高智晟、冉雲飛，他們照樣會被抓、被關、被失蹤。請問這是有什麼
: : 改善? 連這些名人都這樣，何況是沒沒無名的平凡人，會受到什麼待遇?只會更慘。
: 艾未未﹖就是那個拿脫光當藝術的胖子麼﹖就是這個靠裸體和胡說搏出位的麼﹖
: 為什麼“名人”就應該比沒名的平凡人高一等﹖這不應該是“民主、自由、平等”的吧﹖
: 實際上這種嘩眾取寵的名人﹐地位甚至應該比普通人更低吧﹖﹗
: 至於美國會要求……嘿嘿﹐嘿嘿﹐你憑什麼要求﹖你是中共上級政府﹐有管轄關系﹖
: : 台灣與中國大陸最大的制度差別，就是一邊有暴政，一邊沒暴政嘛。
: : 為什麼兩岸會分裂? 因為中共堅持不放棄暴政制度，而中華民國堅持主權在民。
: 這個好像是台灣人“不統一”的理由
: 而不該是當初兩岸形成分裂局勢的理由吧﹖
: 當然﹐我記得老兄你從來都不承認以前蔣公在大陸時期的暴政
: 也不承認kmt在台灣初期的不民主統治的
: （很好奇你護kmt護到這個地步﹐怎麼還是“中間選民”）
: : 就是這樣的差別。
: 有些人犯了錯﹐肯承認﹐肯反思﹐有些人不肯﹐這也是差別
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New blood joins this earth
and quickly he's subdued
through constant pained disgrace
the yough boy learns their rules
with time the child draws in
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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