Re: 關于臺灣國民黨的問題

看板CrossStrait作者 (A將)時間14年前 (2011/05/15 11:44), 編輯推噓5(5020)
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※ 引述《usualjoy (up)》之銘言: : 八路軍有這么廢柴?至少發展了那么多游擊根據地,日本人寫的《華北治安戰》一類 : 的書也得承認八路軍抗日的效果。 不是說八路軍廢柴,而是說他們不打仗。中共中央紅軍是很會作戰的,不然清剿井崗山 不會打到5次,打延安不會既敗西北軍,又敗東北軍,搞到西安事變,所以共軍確實很會 打仗,但是只限於打中國軍隊,共軍在對上日本侵略者時,多半是不打仗的 : 我本人是河北省平原地區某縣的,我們那里當時不是任何游擊區或根據地,八路軍都在 : 當地建立了基層的政權和游擊隊,當然基本打的是偽軍,縣里也就一兩百日軍。 : 我爺爺本人年輕時就參加了八路軍游擊隊,在十來個縣的范圍內進行游擊戰。 : 我查縣志,當時的十幾人規模的戰斗都記錄的很清楚,一個非活躍游擊區的縣在 : 抗戰八年間發生了上百次十人規模以上的戰斗,拔掉了偽軍駐守的碉堡十多次, : 同日軍交戰也有十幾次。 嗯~~真巧,是在河北平原地區,那可以留意一下最近的消息 http://wangbingzhang.us/forum/wbz/messages/30471.html [新聞] 英國(應為比利時)神父書中揭露 八路軍不抗日 屠殺抗戰國軍6萬 http://wenku.baidu.com/view/1ab9b08002d276a200292e89.html 共軍怎麼打的?就以"抗日英雄呂正操"為示範,不打日軍,偽軍也很少打,專打地方民間 抗日部隊,專門收編地方保鄉團,並且殘忍除掉原有首領 他報給中共中央就說"又打敗了日軍偽軍,擴張了八路軍根據地",延安也不見得知道他其實 是專打自己人 : 縣志還記錄了日本人進行的幾次對平民的屠殺,和我爺爺的回憶都基本對的上。 : 從這一點就可以看出,八路軍不可能只游不擊,要不然那么大面積的根據地怎么 : 開辟的?抗戰勝利后,華北地區的二十來萬的八路軍和大面積的根據地怎么來的? 20萬的八路軍,這種數量,你不覺得太多了嗎? 20萬人就是20萬張嘴,每天20萬份的 開銷,就算3人一把槍,至少也要6.6萬把,以當時延安的力量,怎麼可能養的起? 當然就從當地民眾身上"就近取材"嘛!聽不懂嗎?就是搶槍、搶人、搶地盤 不要天真的和我說"八路軍是從日軍身上取得軍械輜重的",首先,日本軍很會打仗, 沒有那麼好搶,再者就算日本這個軍械庫給你搶掉了,然後你還期待日本軍 再次為這個被搶過的軍械庫再進行補充,再給你搶? : 另外說一句,我爺爺在抗戰勝利后,國共談判的裁軍中自愿以八路軍的一個連長 : 身份退伍回家,我查資料中共方面的裁軍大多集中在華北地區,所以后來華北 : 野戰軍基本被傅作義壓著打。我爺爺回家后,因為家中比較富裕,在后來的土改 : 中被評為富農,算是“地富反壞右”份子,我曾祖父在政治運動中被批斗死, : 我相信我爺爺不可能為中共說謊話的。 這與我們的所知大有出入,共軍在抗戰勝利後根本就沒有裁軍,毛澤東在8月13日 就已經對中共軍發布著名的指示:《抗日戰爭勝利後的時局和我們的方針》 也就是著名的「桃子該由誰來摘」,當中明確的講「...什麼城市?中等城市和小城市。 這是靠得住的,我們的力量能夠取得這批勝利果實。得到了這批果實,在中國革命的歷 史上還是頭一次。」代表說,擺明了毛澤東就準備要打仗,所以他不可能指示裁軍的。 至於共軍被傅作義壓著打....這和常識出入太大,不講了。 你曾爺爺在政治運動中被鬥死,與你爺爺會不會為中共說謊是兩回事,許多人被中共批 鬥到家破人亡還在等著中央的平反通知,還在期盼中央會「諒解」自己,不要以為家人被 中共鬥死,就會改變心態轉而怎樣,在強大的思想教育之下,黨是比親人要來的重要,甚 至比自己還重要。不要以為這很奇怪,這在中國大陸根本就是常態,向黨交心之後,就把所 有的自我意識,尊嚴,堅持都給放棄了,相關的例子太多,我就講2個現在知名的反共人士 陳破空他說他的父親,雖然被打成地主階級,卻對毛澤東非常效忠,每天被鬥,卻照樣對 毛澤東三呼萬歲 摘錄:『父親雖然頭頂「造反派」的帽子,但我卻從未見過、也未聽說他動手打過任何 人。倒是他動不動就寫大字報,與同事中的「 保皇派 」 論戰,言必稱「 毛主席說 」。一句「 毛主席說 」,就仿佛他掌握了什麼真理。父親仍然被別人批鬥,被別人 毒打。誰叫他是「地主出身」 呢!』 第二個例子是張戎,她的第一本書《鴻-三代中國女人》當中,提到她的父親張守愚是中 層的共產黨幹部,後來被畫為右傾反革命,文革期間,每天被造反派批鬥,腳跪碎玻璃,頭 掛大木牌但是回家的第一件事就是寫信給黨中央,希望摘掉頭上的帽子。一直到父親被 打到氣弱游絲,才對孩子們說「如果我就這樣不明白死了,你也就不要相信共產黨了。」 張戎也寫自己的心境,她深愛她的父母,她相信父母受冤屈,但是她從不懷疑毛澤東,都是 中層幹部的胡作非為,毛澤東絕對是站在人民這邊的...一直到她進了外文系,看到了西方 對江青的評論「毛的耳目、毛的喉舌」時,她這麼說「這是我第一次在腦子裡明明確確 地肯定:毛澤東是個罪人。我是即興奮又覺得毛骨悚然!」 : 另外不要覺得中共寫的歷史統統都是謊言,以我的觀察,地方縣志都是各縣在改革 : 開放后自己修的,對各種情況的記錄都是很詳細的,基本沒有造假的余地,對 : 三年饑荒等事件也都忠實的記錄下了。 既然是各地改革開放後自己修的,那麼離事件發生時已經有很巨大的差距 講抗戰已是40年前,講大躍進已是30年前,講文革是10年前,不能太期待挖到什麼真實吧? : : 卻殺了上千名國軍的土八路殲滅殆盡。 : 皖南事變的新四軍是怎么回事呢?新四軍可是正經八百的聽蔣介石調令移防,途中被 : 伏擊的。 那你又弄錯了,請自己看楊奎松的研究 http://www.aisixiang.com/data/detail.php?id=26622 大意就是:蔣介石要新四軍向北移防到八路軍出沒區域,但是項英或是葉挺偏要向南走 進入顧祝同防區,顧祝同為了報朋友(韓德勤)部隊被滅之仇(黃橋事件),就把新四軍繳械 據說項英是根據毛澤東的指示:「總而言之,國民黨要你們做什麼,你們就反著做!韓德勤 要你們向南,你們就偏向北;顧祝同要你們向東,你們就要偏向西!」 還正經八百咧!還聽蔣介石調令咧! : : 抗日結束共軍膨脹到一百萬,想掃平就難了。 : 就國軍那個樣子,在全世界二戰同盟軍所有方向上,國軍是唯一在1944年中期之后 : 還在大吃敗仗的吧?日本人試圖打通東南亞陸上交通線,發動的戰役,國軍從河南 : 一直被打到廣西,這不是假的吧? 不是假的,可是我問一下,當時八路軍在幹嘛? : 其他國家的軍隊都是越打越強,戰爭結束的時候都是一只身經百戰的精銳之師了, : 可是“身經百戰”的“精銳”國軍在內戰中被“只游不擊”的八路軍3年就擊敗了, : 這是怎么回事呢? 沒有什麼愈打愈強這回事,人會死,不能生, 連戰皆捷的美國海軍陸戰隊,打日本是 愈打愈不想打,愈打愈厭戰,有沒有看過史帝芬史匹伯、湯姆漢克斯合作的「太平洋戰爭」 (大陸字幕組譯為「血戰太平洋」),當中的受人愛戴、愛兵如子的戰爭英雄約翰巴西隆 雖然身經百戰,但是,就是殉國於硫磺島,每回看到那一段,都覺得痛心,巴西隆就沒有辦法 像溫特斯一樣活到戰後,與兒孫說「爺爺不是英雄,爺爺只是與英雄共事過」這種話。 如果美國愈打愈強,愈打愈愛打,那美國不必動用「第三次武器革命的成果」了 講回中國,中國在抗戰期間,有21位上將、72位中將、167位少將,還有上千位的校級軍官 與312萬兵士的殉國,這些人,都不會再復生,就算抗戰時被稱為「活關公」的33集團軍總司 令張自忠,力戰殉國於湖北南瓜店,就是死了,無法眼見戰爭的結束。 http://www.tianya.cn/new/publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem =no05&idArticle=133013&flag=1 不要再把打仗講成玩遊戲的練等級,這是對戰爭的不尊重,對英雄們的褻瀆 第二點是當時國內軍力空虛,在盟友美國和英國的要求下,希望中國能派出10萬部隊 前往緬甸及印度,還有一部分進到越南(張發奎部),本來只有一支部隊叫X部隊,後來又增 加另一支的Y部隊。也些就是後人所熟知的中國遠征軍,分別是杜聿明的第5軍、張軫的66軍 、甘麗初的第6軍,這些軍隊原本防守華中、華南,而且本來就已經軍員不夠,所以還招募 青年人加入,所以才有那句口號「一寸河山一寸血,十萬青年十萬軍」 而原本的中國防務自然就空虛了,所以當日軍第四次進攻長沙,只有第10軍的1萬8千人(按 標準,這是2個師的員額而已)在扺抗日軍的10萬大軍, 你想想,這怎麼打? -- 如果日本有這個種! 他們哪天跑到北京去說「當年日本侵華,我們錯了,我們道歉!但是當年, 是誰和我們打的仗?你說我們竄改教科書,那我們一起把教科書攤開來看,是誰 撒的謊比較大?」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.92.246 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.92.246 (05/15 11:46) ※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.62.92.246 (05/15 12:11)

05/15 12:14, , 1F
對老毛盲目崇拜其實就是服膺皇權的延伸
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05/15 15:05, , 2F
樓上正解
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嘖嘖,人家作夢好好的,幹嘛打醒
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05/15 18:43, , 4F
A大說的內容很少經得起考証的
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與其說他在說歷史﹐不如說他在說自己的心態
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大家知道就可以了
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好的,我明白了,我的檢討,需要您的協助
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05/15 18:47, , 8F
幫助我考證一下哪個內容有誤
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05/15 19:24, , 9F
這些內容在戰史版上都有人考証過了﹐去翻吧
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而且A大選擇性接收信息的作風太明顯了
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比如A大給的楊奎鬆的文章﹐裡面就有提到
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日軍打共軍﹐國軍意圖全面剿滅共軍等等事情
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這時候A大就看不見了
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別亂猜測我有沒有看見,如果我選擇性,我何
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05/15 19:44, , 15F
必選這篇較為中性立場的?
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05/15 19:47, , 16F
我選這篇不更好?http://ppt.cc/iR2c
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05/15 19:48, , 17F
不管怎麼解讀,新四軍就是伏擊國軍在先
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05/15 19:48, , 18F
抗命南進在後,這和蔣介石有沒有意圖沒有
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05/15 19:49, , 19F
任何一點點的關係啊!
05/15 19:49, 19F

05/17 09:24, , 20F
我也天天逛 warfare 板...
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05/17 09:25, , 21F
怎麼完全沒看過 kk103 信口開河的「考證」
05/17 09:25, 21F

05/17 09:25, , 22F
warfare 對於「共軍抗日」的評價始終如一.
05/17 09:25, 22F

05/17 09:26, , 23F
叫做「狗屁」...
05/17 09:26, 23F

05/17 09:27, , 24F
不相信的話, 請看 #1AwGmm9Y (Warfare).
05/17 09:27, 24F

05/17 09:33, , 25F
忘了補充, 要把 #1AwGmm9Y 那一系列看完.
05/17 09:33, 25F
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