Re: [討論] 中國的軍隊國家化
※ 引述《usualjoy (up)》之銘言：
: 至少解放軍的定位不僅僅是黨軍，比如解放軍的最高統帥機構是中央軍事委員會，而
: 中央軍事委員會是一個機構兩個牌子，中共中央軍事委員會和國家中央軍事委員會，中
: 中央軍事委員會是中共全國黨代會選舉任命的，而國家中央軍事委員會則是全國人民代
: 大會任命的。
: 納粹德國的黨衛軍是納粹的黨軍，國防軍是國家軍隊，雖然他們都是受納粹控制指揮，
: 軍官士兵來源也類似。
: 解放軍則可以看做是黨軍和國家軍隊的統一體，只要共產黨執政，那么他就是既忠于黨
: 也忠于國家。
: 如果假設，黨代會和全國人大任命了不同的軍事委員會會怎么樣呢？我也不知道，誰
: 都不知道會怎么樣。但如果哪天中共突然垮臺了，沒有中共中央軍事委員會了，只
: 存在國家軍事委員會，解放軍一定會服從國家軍事委員會指揮，因為平時解放軍就是
: 受它指揮的。
你這是想當然爾的結論
都說是一個機構兩塊牌子了，代表這些位子全都在中共的掌控之下
人民解放軍，它先是中國共產黨的軍隊，之後才是PRC的軍隊
所謂人大任命，不過就是個拍拍手的過場而已，這你也清楚
黨軍存在的危險性，不在於黨垮台”之後”它會效命於誰
而在於黨垮台的”過程”中，它會效命於誰
: 解放軍對政治改革基本沒有影響力，這么多年來發生過軍隊脫離政治家控制的事情嗎？
: 解放軍從始至終都是受文官政府高度控制的，只能執行上層文官的命令，不可能發生
: 質疑或不執行的問題，有軍官不執行，那么撤職再換一個愿意執行的就是了。
: 中國現在同那些軍事政變頻繁，軍隊在政治領域有特殊地位的國家不同，文官沒有
: 控制不住軍隊的苗頭，也從來沒發生過這樣的事，未來發生的可能性也低的很。
錯了，那是因為中共的專政統治，把社會維持地非常”和諧穩定”
你這裡不斷地提到”政治家””文官政府”
只是種粉飾太平的說法，試圖把中共的統治等同於外國的民主政府
解放軍對政改絕非沒有影響力，而是影響力已經涵括在中共裡了
在你所謂的”高度控制”下，不會有問題，因為大家同處一個利益共同體
但是一旦有人試圖讓中共走下神壇
要祈求中共不用這個大殺器，平安渡讓政權
很有難度，需要極高的自制力
: 似乎沒有直接關系。軍隊國家化的國家很多，但是穩定強盛的就那么有數的一些。可見
: 他們之間沒有必然的直接關系，推動軍隊國家化本來就是憲政改革的一部分，軍隊國家
: 化下軍事政變的例子也不少。
這裡我部份贊同你，軍隊國家化跟強盛沒有必然的關係
但是跟長久穩定一定有關係
你所謂的軍隊國家化之下軍事政變的例子也不少
其實那就是未國家化才會造成的
: 你是把軍隊國家化同民主憲政改革看成了一個東西。
: 國家是不是動亂同軍隊國家化沒直接關系，軍隊國家化的國家還不照樣有一大堆整天
: 動亂的？軍隊照樣不穩，隔三岔五的軍事政變。
同上段
不對，那都是未成功國家化的例子
中共之所以牢牢把持住政權軍權不想放
遠因就是起家時被打怕了，再來就是上位之後嚐到擁權的甜美，有軍權，就不怕失去政權
至於宣傳說啥解放軍為人民服務為人民利益而戰
那都是扯淡而已，一切都是為黨的執政服務
否則也不會幫著蘇聯在朝鮮土地上去打美國了
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05/11 17:25, , 1F
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