Re: 依據228的經驗,百姓素質當然決定統治品質

看板CrossStrait作者 (A將)時間13年前 (2011/04/06 20:41), 編輯推噓7(12574)
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你的原文很長,而且語多重覆,許多部分則並不是我有興趣的話題 所以請原諒我把你的原文多有節錄 我想討論的,是"誰有文化"這個問題 ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言: : 要問統一 先問中國百姓素質!!!!!!! 已故台灣學者林衡道: : "二二八事件的真正原因,就是已經文化進步的人們 : 被文化落後的人們統治所產生的悲劇" 我不知道他是在什麼場合講這樣的話,畢竟我們都不能憑你的一面之詞就相信你 更不能因為你的這麼一句摘錄就拿來當某種結論 如果光以這句話來評論,這話是全錯的! 台灣並沒有什麼文化 : 228事件發生時間點應該是1946~1948總結下的一個悲劇 : 台灣在1945年已經有接近公民社會的素質出現 : 但卻一群尚未進化(菁英被老蔣帶來台灣的是1949年以後 : 1945-1949帶來的就是一般中國的尚未道德進化視"貪贓枉法以及上班混水摸魚 : 為正常"的那群中國小吏)的某族群的人在台灣出現 : 而那時候帶來台灣的軍隊也是連識字率都有問題 : 進了飯店吃東西不付錢,進了商店拿東西不付錢還覺得正常的那群素質的"小官小兵小吏" : 基本上代表的就跟當初老蔣1949年以後帶來台灣的精英沒兩樣 : 他們在全中國所佔比例極少(而且往往也看不起一般百姓) : 比例遠超過中國現在所擁有的官兵吏的數量比例 : 但中國的那些鄉鎮市長村里長保正這些人的素質 : 才是當初1945-1948年來台灣引發228事件的那些內地人的素質 : 這些人的素質其實就是百姓的素質 日本人視台灣為殖民地 : 可不見得會派多精英的官吏來台 也有平民移民 : 1945-1948年來台的那些外省人 自然也是平民或是小官小吏為多 因此 : 那等於是兩批平民素質截然不同的兩批人在台灣讓台灣真正進入"水深火熱"的開端 這些話都是全錯的,你說台灣人接近公民社會,較有文化,對於來台灣接收的民國官員來看 他們還覺得台灣人沒有文化,素質低落呢! 蔣渭水先生在民國20年時,在《臨床處方》是怎麼看台灣的? 「道德頹廢,人心澆漓,物慾旺盛,精神生活貧瘠,風俗醜陋,迷信深固,頑迷不悟, 枉顧衛生,智慮淺薄,不知永久大計,只圖眼前小利,墮落怠惰,腐敗、卑屈、怠慢、 虛榮、寡廉鮮恥、四肢倦怠、惰氣滿滿、意氣消沉,了無生氣。」 結論是「智識的營養不良」 http://www.youtube.com/watch?v=QpnEGd4mlSQ
這還是日本帝國最穩定的時期,你認為到了1935年,日本帝國窮途末路,戰亂無休,分崩離析 時,還可以把台灣人帶到「接近公民社會的素質」? 事實上,現在台灣仍然看見亂吐檳榔汁,也有亂吐痰的,我自己就有慘烈的經驗:都是在騎 機車時,被前方騎士所吐的痰液、檳榔汁我潑到我的手(各發生一次) 而且都是台灣人!....... 外省裔吃檳榔的比例好像比較低 假如你說的是對的,那麼我們所看到的亂吐檳榔汁、亂吐痰的國人,應該是外省人才對囉? 因為你認為是台灣人素質要比外省中國人要來的高嘛!可是卻明顯不是如此! 再借用武之璋的說法,他說他來到台灣時,看到非常多隨地大小便的台灣人,而且不分男女 亂倒垃圾環境髒亂的情況,也遠比大陸要嚴重的多,當然你可以視為這是日本戰敗後的 無政府狀態, 但是,你談的是,是素質,是文化啊!如果台灣人在戰後的素質這麼高,那有 沒有日本政府,應該無關吧? 而且,就以228事件來論,當事人林江邁的女兒林明珠,就多次說明當時的衝突經過: 一九四七年二月廿七日,一如往昔的黃昏時刻,放了學的林明珠跑到天馬茶房,「太平町 」繁華的夜晚正要開始。當時雖是冬夜,但天還沒全暗,林明珠照例捧著菸盒四處兜售, 林江邁則是在離她十幾公尺外。 這時,一個配槍的阿兵哥身影靠近了她,拿起菸盒裡的菸,右手夾著點燃的菸,左手放進 口袋準備掏錢,以國語問她「多少錢?」受日本教育只會講日、台語的林明珠一時沒有反 應過來,沒想到,一旁的地痞混混見狀立刻在旁鼓譟、叫囂「有人呷免錢的菸!」並且大 聲呼喚附近的林江邁,「阿桑,有人欺負妳女兒喔!」 一群人立刻擁上,與阿兵哥拉扯,林明珠手上的菸跟著散落一地,就在語言不通及旁人起 鬨下,衝突愈演愈烈。這時阿兵哥掏槍想要嚇退圍堵他的人,一舉起槍,尖銳的槍管剛好 頂到了急著衝上前找女兒的林江邁的頭頂,一注鮮血立即順著她的臉流下,圍觀者情緒更 加沸騰、激動。這時,被大人拉到一旁的林明珠聽到有人呼喊「阿桑,妳流血啦,還不快 倒下!」「阿山仔,打人喔!」 事發後,林明珠立刻被送回龜山鄉下躲藏,從此失學,受傷的林江邁則是被送進附近徐外 科診治。林江邁在醫院住了沒幾天就倉皇出院,當時她並不知道,全台灣已經陷入了遍地 烽火、風聲鶴唳之中,更沒想到的是,她就是那個點燃引信的導火線。從二二八那天起, 國府才開始查緝私菸。 --- 就我自己來看,我覺得重點在於台灣地痞混混的鼓譟和叫囂 這也與當時來台灣的民國接收官員所見的一致,他們發覺,台灣的城市裡,穿著木屐,腰間 掛著小武士刀,衣衫不整的地痞非常的多,是主要的治安問題 台灣在戰後,素質真的高嗎? -- 如果日本有這個種! 他們哪天跑到北京去說「當年日本侵華,我們錯了,我們道歉!但是當年, 是誰和我們打的仗?你說我們竄改教科書,那我們一起把教科書攤開來看,是誰 撒的謊比較大?」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.174.172 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (04/06 20:45)

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歡迎你學李敖寫一本"解讀二二八騙了你"
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你信李敖?那你完了嘛!

04/06 22:04, , 2F
如果你有精力在這跟我嘴砲的話,因為我們的
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htc全台人肉大搜索大陸新娘大陸遊客素質
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攝影行動已經開始了,你想拯救你們的人
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04/06 22:05, , 5F
就請做更有意義的事,因為你無法阻止我們在
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做的事,要回你我資料也不少,但我現在把精
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04/06 22:05, , 7F
力用在"大陸遊客大陸新娘素質大搜索"by
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htc,所以你光這樣反駁是很無力的喔XDDD
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不管你i-phone還是HTC,你要如此去人肉搜索,與你開的這話題根本就無關 而且你非常邪惡的說「你想拯救你們的人」,這種非常可惡的挑起內部矛盾 我真的非常生氣!你難道不知道,我和你都住在同一個島上嗎?就算你認同的那個國 和我所認同的中華民國不同,但是我們仍住同一個地方啊! 你怎麼xxx成這樣,非常邪惡的把與你不同意見的同伴給敵化了呢? 這是你的雄中所教出來的嗎! ※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (04/06 22:10)

04/06 22:15, , 9F
推,這種話題是吵不完的。
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※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (04/06 22:25)

04/06 22:31, , 10F
我無意涉入你們的討論,但對於228事件的起因,
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04/06 22:33, , 11F
我非常肯定你需要再去做做功課..
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04/06 22:34, , 12F
我覺得重點不是228的起因,而是已經到
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了2011年了還在提這些陳年舊帳。台灣
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04/06 22:35, , 14F
人的未來在哪裡?這些比考古重要的多
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04/06 22:42, , 15F
難得看到這么中肯的文了,謝謝
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04/06 22:47, , 16F
228可談,也該開誠布公的談,只是不該在這版,
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04/06 22:51, , 17F
YT只有單純的做做功課几個字是沒有說服力的
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04/06 23:07, , 18F
原po期實這篇有些地方也可以反證耶
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很多阿,但我現在要做的事更多,沒時間搞了
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不過kmt每年228都出來道歉 讓時間撫平吧
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04/06 23:09, , 21F
反正我們要弄的路線都出來了,而且首投族
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04/06 23:09, , 22F
上將有欠理性了,別拿人家母校出來說嘛
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04/06 23:09, , 23F
所謂八年級生看來是吃蘇蔡這一套,你們所謂
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過時的東西,在二二八心目中可受用的很呢
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04/06 23:10, , 25F
順便跟a大大講更確實的事情,那些被當教科
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書的世代,就是從大約六年七班以後一直持續
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到七年三四班,而且他們拒絕看北部某族群
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人寫的反證,你們不覺得KMT年輕黨工在凋零
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講的DPP好像快垮了可DPP年輕黨工卻似乎
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源源不絕嗎?你們不屑處理那也不打緊
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總之非要你們國民黨與共產黨嘗到一次
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熱臉被賞一記冷巴掌的滋味不可,讓你們知道
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民主社會裡沒有任何腳色身價可以高到不需
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要打廣告的,不過看你們的德性不到九年級
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生都被徹底綠化的話你們大概醒不過來吧
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我們就雄中教出來便如何?你們能實際做點
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什麼阻止我們繼續深綠化七八年級生的意圖
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04/06 23:17, , 38F
嗎?做不到就不要再聊以自慰了吧,罵,是解決
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不了問題低
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這是你第3次轉移話題! 我只挑我最生氣的部分主打:你為什麼要挑起內部矛盾? 也許之前我表達的不夠清楚!我再說明一次! 你要HTC還是暗、密攝大陸人的活動, 關我什麼事啊? 我和你同樣住在台灣 結果你把我視為大陸人嗎? 這是什麼鬼心態! 麻煩你說明清楚好嗎?! 你洋洋得意的"你們不覺得KMT年輕黨工在凋零講的DPP好像快垮了可DPP年輕黨工卻似 乎源源不絕嗎?" 其法寶,不就是你這種把內部矛盾換成敵我矛盾? "1945~1949的中國人" 、"外省人"、"某北部群族" ,每一句都在挑起矛盾,而且 都在設定敵人,都在抹成"大陸同路人" 不是我要拿別人的學校出來怎樣,而是我真的很好奇,是哪位老師、哪種教育會把這樣 的雄中學生,教成這種鬥爭手段的? 難道你真覺得這樣是對的嗎? 告訴大家!是誰教你的! ※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (04/07 00:01)

04/07 00:05, , 40F
謝謝原PO這么深入的找到問題的本質
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那些"民國接收官員"更爛吧
04/07 00:39, 41F
誰好誰差很難講,互不理解反而才是問題 當然有人能列舉一大堆民國接收官員素質低落的例子,但是也有素質很高的實例 寫"亞細亞的孤兒"的作家吳濁流,他就遇過很體面的接台國軍,他遇到的是空軍, 非常的有精神,素質高,士氣很盛,吳濁流覺得比日本的飛行員素質更好 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (04/07 00:47)

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不過這版藍綠把對方打成大陸同路人都
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一樣啦
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228由地痞流氓叫囂而展開這點,讓我想到
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路德的宗教改革.本來是和平的教堂集會,
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不知道那位小白打破了窗戶,現場亂成一片
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,宗教改革由打破窗戶那一刻開始.
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另外我覺得即使現在台灣人文化層次也沒
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04/07 00:56, , 49F
有我們自己想的高.我幾次出國的經驗,遇
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到台灣人都讓我想裝死.明明用英文在點餐
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,結果旁邊來了一群超吵的台灣遊客@@..唉
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被大陸人插隊也罷,還被台灣人插隊是怎樣
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我的想法比較偏向大家都是人,文化高沒什
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麼了不起的.當我們笑人家文化低的時候,
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是否在那樣的環境下我們自己會比較好?
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04/07 06:26, , 56F
與其說是互不理解 不如說是惡性循環
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04/07 06:27, , 57F
當這版的kmt支持者說dpp眾是大陸同
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04/07 06:28, , 58F
路人時 原PO大概就不會跳出來了吧??
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DPP眾最愛自稱 "台灣本土派",所以他們佔有DNA上的優勢,也就是他們早就有一個設定: 台灣本土派的,才最愛台灣 君不見小英主席是怎麼得意的說自己父親的墳?又怎麼批評馬總統父親的骨灰罈? 所以KMT支持者是不太可能說DPP眾是大陸同路人的 ※ 編輯: Aadmiral 來自: 61.64.174.172 (04/07 08:35)

04/07 12:15, , 59F
= = 你往上找找吧 不管發文或推文
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都是一堆
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04/07 12:58, , 61F
民進黨是中共同路人是"過去的現實" 現在的
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共產黨還搞階級鬥爭一抓就靈嗎? 但民進黨還
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堅持這個路線
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所以才有大陸同胞會說 不到台灣不知道文革
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04/07 13:00, , 65F
還在搞
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04/07 15:40, , 66F
你自己父祖輩始作俑者有什麼資格要求台灣
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人不追究你們的過去?XDDD
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04/07 16:45, , 68F
純噓醫師 不爽來打一場內戰 看誰死得比較慘
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04/07 16:51, , 69F
外患是凝聚內部的主要動力 中共一打
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04/07 16:52, , 70F
台灣就真得從此跟中國說掰掰囉 這樣
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04/07 16:52, , 71F
也不錯
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04/07 19:55, , 72F
228時台灣庶民文明高於大陸
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04/07 19:56, , 73F
我以為這已經是常識了 這篇真奇文也
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04/07 19:57, , 74F
國民黨可是紳士政權呢 他很不庶民的
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04/07 19:58, , 75F
所以你拿紳士地區人民的生活與台灣小民對比
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04/07 19:58, , 76F
這沒得比阿
04/07 19:58, 76F

04/07 19:59, , 77F
這篇用盡心力找一些相反的極端值取樣
04/07 19:59, 77F

04/07 19:59, , 78F
不是紳士地區民是紳士地區紳士
04/07 19:59, 78F

04/07 19:59, , 79F
國民黨大員官方的二二八紀實不就是這樣搞的?
04/07 19:59, 79F

04/07 20:00, , 80F
個人建議,您回去多查點資料,這篇取材和
04/07 20:00, 80F

04/07 20:01, , 81F
立論都很偏頗,不過原原PO的文也並不好
04/07 20:01, 81F

04/07 20:02, , 82F
我覺得用單一角度驟下結論並不夠客觀
04/07 20:02, 82F

04/07 20:03, , 83F
以上三行是寫給本篇的A大
04/07 20:03, 83F

04/07 23:30, , 84F
汪彝定的回憶錄你可以參考看看 武之章那
04/07 23:30, 84F

04/07 23:31, , 85F
種nazi式的種族史觀 基本上上不了學術
04/07 23:31, 85F

04/07 23:32, , 86F
檯面的笑料就不用拿出來丟臉了
04/07 23:32, 86F

04/07 23:33, , 87F
還有這篇文章看到"台灣沒有文化"基本上
04/07 23:33, 87F

04/07 23:34, , 88F
這種指鹿為馬的東西 就不用看下去了
04/07 23:34, 88F

04/08 01:10, , 89F
台灣只有一個納粹史家 陳儀深
04/08 01:10, 89F

04/08 01:10, , 90F
敢在公開場合主張把所有外省人關進奧斯維茲
04/08 01:10, 90F

04/08 01:11, , 91F
的人也只有他了
04/08 01:11, 91F
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