Re: [建議] 說幾個基本事實，只說一次，聽不懂拉倒

看板CrossStrait作者usualjoy (up)時間13年前 (2011/04/02 00:51)推噓6(6推 0噓 0→)

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※ 引述《qiantangchao (錢塘蜘蛛俠)》之銘言： : 標題: Re: [建議] 說幾個基本事實，只說一次，聽不懂拉倒 : 時間: Fri Apr 1 22:06:45 2011 : : 鋼產量超過英國是在1973年，不過后來幾年鋼產量有所下降 : 在1977年之后才徹底超過英國 : 這點可以說當時15年超過英國是靠譜的 : 所謂5年超過英國是薄一波說得，而當時在1958年之前的鋼產量從30萬噸到800萬噸只用 : 了7年，有那樣的狂熱情緒是正常的 : 50年代鋼鐵就是國力，鋼多武器多國家就強，跟現在完全不一樣，毛那么看重鋼不是 : 沒道理你沒弄懂一個事實，國力強的一般鋼鐵產量大，但是鋼鐵大的國力不一定強，而且大躍進時鋼鐵又不怎么樣，還是后來的成果更大。況且五十年代開始鋼鐵產量在國力強大與否的權重是不斷降低的，科技和其他資源的重要性越來越大。 : 中國前30名得鋼鐵廠，除開鞍鋼全部是大躍進時期建立的 : 三線建設你也清楚對中國的技術的意義建立和擴大生產是兩回事，大躍進本身就有很多問題，浪費了不止一半的資源。以鋼為綱就是有問題的，煉出來多少廢鋼鐵？況且大躍進和人民公社化直接導致了緊接著的三年的饑荒，大躍進又產生了反右派的政治運動，作為建國后的第一次大規模黨內政治斗爭，大批黨內人士被肅清，打倒彭德懷后，黨內再也沒人敢對毛的決策提出意見，大躍進時劉周陳提出反冒進，被毛批評，被迫做檢討，彭德懷提出大躍進存在一些問題，被整肅，之后黨內的不同聲音就沒了，毛徹底把之前還多少存在的黨內民主消滅了。 : 不看過程看療效，現在既然不斗了，為什么出不了當年那樣的成果？ : 當年還可以對諾貝爾獎沖擊一下，現在越來越遠了吧？ : 當時的科技和歐美自然不能比，但是從舊中國那樣變成能沖擊諾貝爾獎的國家，這不是 : 巨大的進步嗎？笑話，中國當時有什么成就？比改革開放后，差的遠了，當時是一切都政治掛帥，有一點成績就吹噓的要命，全國大吹大擂。我本人是數學博士，文革時吹的很厲害的哥德巴赫猜想，實際沒證明出來，差一步沒證明出來也是沒證明出來，改革開放這幾十年來，我國的數學上類似的成就數不勝數，每年的世界數學頂尖的論文，還有新的領域的成就有很多，世界數學大會上的發言，中國學者每年也有好多。其他領域也類似，生物科學上比那個牛胰島素強的成就也不少，只不過，國家沒用最強大的國家機器大肆宣傳而已。 : 文革準確預報了海城和松潘兩次地震，現在能做到嗎？我看過資料，當時是廣撒網，我們縣的縣志里都提到了，縣一所中學都成立了地震預報小組，大家都去預報，命中一兩次很正常。而且預報地震這個問題，當時的當事人還活著，又不是沒澄清過，當時是拿這個當政治運動搞，你預報你那有地震，我預報我這有地震，最后瞎貓碰到死耗子了，當時的當事人后來有澄清過。 : 文革時期玩的運十后來怎么樣了？美國人的發動機，半數逆向的波音707，飛行十幾次主結構就變形的飛機，還有人繼續吹噓，運十的問題是，以當時中國的技術，只能勉強造出一架可以飛的運十，看當時總設計師的回憶文章，很多主要部件都是作坊式生產的，沒有工業化，兩個部件的大小公差差很多，而且安全性和壽命都不合格，民航不要，空軍不要。 : 文革造的核潛艇，戰斗機，導彈，衛星，臺灣現在也玩不出來吧？核潛艇也好意思說，核潛艇從60年代末開始造，長城一號70年代末下水，80年代中期才初步解決質量問題之后才服役，第二艘造好后，不久就又出了事故，然后繼續解決問題， 091從第三艘才定型，此時已經90年代了，青島那個海軍醫院就是給當初前兩三艘艇員看病建的。 092更晚，80年代末期第一次巨浪1的發射，90年代初開始服役，然后才開始量產，戰斗機你也好意思說，你查查，殲7和殲8到文革結束時的產量，殲七是成都的611所和成飛做的，1961年蘇聯把米格21的圖紙給了中國，另外還有幾架樣機，第一架殲七很快造出來了，但是直到70年代中期才批量生產。殲八更慘，沈陽601所和沈飛1968年左右就做出來第一架殲八，然后產了十來架用于試飛，但是各種問題，試飛了十幾年，不停的解決問題，80年代才批量生產。因為樣機質量有問題，試飛了十來年都解決不了，殲八到今天，總產量才四五百架，已經生產了30多年了。殲八第一代80年代開始服役，但是同期的國外第三代戰機已經服役，第二代也大幅改進，可以使用多普勒雷達和發射空空導彈了，然后601所繼續改，90年代殲八2代面世，裝備了多普勒雷達，可以發射空空導彈了，但此時臺灣的IDF已經服役了，對方的Ｆ４已經馬上退役了。所以文革時才有殲六萬歲的說法，因為當時殲七沒量產，殲八也沒量產。1979年對越自衛反擊戰，全國才幾十架殲七，而越南幾百架米格21. 導彈更別提了，文革開始前，錢學森和張愛萍等人結合國家實際確立了8年4彈的中國導彈發展計劃，本來是可以完成任務的，計劃用8年時間，分布研發出東風2，東風3，東風4，東風5四種射程由近到遠的導彈，一開始很順利，兩三年就把前兩種做了出來，但是文革開始后，研究受到很大干擾，東風4難產，東風5計劃推遲，最后的解決是16年才把東風 5 做出來，1980年東風5第一次全程試射，試射2次，成功一次。 : 文革才是科技的“黃金十年”！ : : 1969年九大后，國家才稍微正常了點，工人們重新上工，紅衛兵全部被發配到農村當 : : 知青了。 : : 有關文革對工業經濟破壞，現在的資料很多啊，很多科學家都有回憶，文革期間中科院 : : 的科學家們普遍都進牛棚呆了兩三年，“兩彈一星元勛”是毛澤東點名要保護的科學家， : : 被批斗死了2個。普通科學家們更別提了。去年宣傳的特別厲害的沈陽606所的吳大觀， : : 是航空發動機領域的第一號人物，民國時期是國軍上尉被派去美國學習，又在美國的RR : : 等發動機廠商學習，這家伙文革期間被打倒兩年多，不被打倒時也要受批斗。原子彈的 : : 研究機構中國工程物理研究院，文革期間被批斗死60多人，這個機構當時總共就沒幾個人 : 批斗頂多叫對科研的干擾，文革出來的那么多成果就是證明 : 改革之后哪叫毀滅打擊，要不出了什么成果？ : 建國60年的十大科技成就，8個是改革前的！ : 鄧小平說了，白貓黑貓，抓到耗子就是好貓！從來就沒聽說建國60年十大科技成就，我本人就是從事科學工作的，之前自吹自擂的那些成就在改革開放后，特別是近20年來很平常，國家每年都會有很多類似成就，不值得夸獎了，還是我本人的數學方面看，每年的世界頂尖的數學成就里，中國每年都有幾項，文革十年呢？好吧，勉強算，十年有1個。 : : : 4,所謂64沒有死人，是指天安門廣場上沒有死人，這點當時的袁木就講過了，死人都是 : : : 在軍隊開進廣場過程中的事情 : : : 5，國民黨在大陸屠殺的人上幾百萬計，餓死的人幾千萬計，“非正常死亡”上億，在臺 : : : 灣屠殺的也是幾十萬，暗殺白色恐怖更是不計其數，共產黨除開六四勉強算是一次小的 : : : “屠殺”外，就幾十上百個人，更國民黨黨的大屠殺九牛一毛而已，共產黨從來不搞暗 : : : 殺白色恐怖一類的事情，文革跟屠殺沒一點關系 : : 這個沒啥好說的，國民黨在大陸統治期間餓死很多人，難道能證明大躍進后的饑荒餓死人 : : 事件的正當性。60年前后三年“非正常死亡”是三千萬還是一千萬不重要，不管是幾千萬， : : 這都是個悲劇，都是不應該發生的。 : : 共產黨人高手。 : : 建國后的三反五反，特別是鎮壓反革命，勉強算是屠殺，客觀上穩定了國家政權的穩定性 : : 不過是用過猶不及的手段來進行的，很多地方都有大批枉殺的人，寧可錯殺不可放過， : : 特別是廣東鎮反，葉劍英因為不亂殺被批評了，后來去的陶鑄殺了多少人？連葉劍英的 : : 工作隊，黨內干部都殺了幾千，文革期間陶鑄第一批被整，沒一個人替他說話。 : 屠殺是什么定義？無差別的殺叫屠殺 : 所以日本屠殺南京叫屠殺，國民黨清鄉，石頭過刀茅草過火叫屠殺，國民黨還鄉團 : 見到解放的農民就殺也叫屠殺 : 你說得整風清黨之類的，哪叫內部整肅，都是CASE BY CASE，不是因為你是哪個民族 : 和政黨屬性和屠殺，懂了嗎？這種性質就和麥卡錫時代一樣罷了，屠殺還算不上 : 而且也不是一個數量級，整風幾百幾千，國民黨一殺就是幾百萬你舉個例子，國民黨那個屠殺殺了幾百萬了？共產黨肅反，把有的紅軍部隊殺了一半多，好幾個軍都是把軍官全殺。國民黨殺的最狠的時候是國共剛分家時候的清黨，那時候大概殺了十幾萬，當然共產黨全有國民黨籍，國民黨自己把自己的黨員從幾十萬殺到了十來萬。之后就沒有這種殺發了，你可以看看很多共產黨干部都有進過國民黨監獄的經歷，因為共產黨干部從事工作大多使用化名，國民黨抓來后審問一下，沒有證據就放了。白區工作的地下黨的最重要工作之一就是營救進監獄的黨員，只要用化名，沒暴露身份，絕大多數都營救出來了，黃敬，江青的前夫就是進監獄后和江青分開的，后來又救了出來。 “寧可錯殺，不可放過”的政策，國民黨只用了半年多，結果自身元氣大傷，畢竟國共沒分家時，雙方關系緊密，哪個國民黨員不和一大堆共產黨員有交情？國民黨殺的人里面絕大多數都是非共產黨員的國民黨員，最后只能結束這種清法。之后就不能算屠殺了。 : 鎮壓反革命那更不叫屠殺，國民黨還鄉團大規模屠殺獲得解放的百姓，這反革命不鎮壓 : 還有天理嗎？光廣西一省，被還鄉團屠殺的農民和干部就超過2萬你知道嗎？還鄉團的 : 殘暴和酷刑你聽過嗎？如果你把土匪全算成國民黨也可以。說道廣西，你知道文革時期的韋國清搞過一次屠殺嗎？調兵把一個和他意見不合的造反派組織，上萬人全殺了。反革命要鎮壓，但是寧可錯殺不可放過的殺，難道就正確？？以前紅軍時，所到之處殺土豪分田地，哪些土豪就該全殺？后來到八路軍時，因為要團結一切能抗日的力量，才改變的殺土豪的政策。解放軍和國民黨軍隊雙方交戰，國民黨士兵軍官殺了解放軍就該殺？本來就應該跟美國南北戰爭一樣，戰后放棄仇恨，畢竟戰爭期間是各為其主，沒有道德上的高低。 : : 至于共產黨從不搞暗殺，你當笑話就好，就和共產黨從來不用女色搞情報工作一樣。 : : 公開里誰都不糊說自己搞暗殺用下流手段的，暗地里誰不用？傳聞中的“五姓家奴” : : 吳化文的四姨太就是中共間諜，后來成功把王耀武栽了進去，那個抓5萬頭豬笑話的 : : 濟南戰役，吳 : 國民黨暗殺楊杏佛，李公樸，聞一多，江南，楊虎城，還有很多很多 : 共產黨有哪一個？ : 國民黨是日本扶植起來的，暗殺都是學的日本黑龍會那種手段，暗殺毫不奇怪 : 陶成章這個同萌會的頭目就是被孫中山授意蔣介石暗殺 : 宋教仁其實更像是被孫中山殺掉，因為手段很像 : 共產黨女色可以用，但絕不殺，尤其是暗殺 : 那么多反共的人，共產黨暗殺過哪個？ : 要說殺，頂多就殺叛徒，而且是出賣同志的叛徒 : 張國燾，王明這樣的，達賴，熱比婭這樣的，最后還不是沒動他？ : 毛澤東早就說過，達賴無非就是罵共產黨，再罵35年還只有70年 : 這也是共產黨和國民黨的區別你別跟我說，你不知道周恩來建立的中央特科，這是中共情報機構的起源，里面有陳賡領導的情報科，還有一個紅隊，紅隊就是專門暗殺的，國民黨清黨期間，紅隊暗殺了很多國民黨的人，當然也有不少共產黨投靠國民黨的人。這是公開的資料。無論如何，暗殺就是暗殺。做了就做了，情報機構誰不做暗殺？沒什么可恥的。 : : -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.119.250.149 ※ 編輯: usualjoy 來自: 123.119.250.149 (04/02 01:06)

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