Re: 從反分裂法談國共關係與中國近代史
※ 引述《sevenny (青色的雪菲爾)》之銘言：
: 原來你還是堅持明居正的黨國史觀啊
: 民主政治就是要不同的政治勢力在同一套規則下競爭
: 宋教仁是誰刺殺的是歷史懸案 孫文根本就沒有正當性翻桌自己搞軍政府
: 這不是叛亂是什麼
對!「民主政治就是要不同的政治勢力在同一套規則下競爭」
說的很好!
請問當時的北方政府,是「民主政治就是要不同的政治勢力在同一套規則下競爭」嗎?
明顯不是! 袁世凱是近乎綁架議會的情況下得到國會同意成為大總統的,這叫
同一套規則的競爭?
我已經講了,宋教仁被暗殺,這是其一,你要說歷史懸案也就隨便你
但是國民黨在北方議會被迫害,被強制解散,袁世凱打壓國民黨,這總是個不爭的事實吧!
既便在你的義務教育中,也舉出了3個國民黨籍的都督都徹職,其中一個是廣東胡漢民為
例子來證明此事,這總該還有點印象吧!
: 我再說一遍 "國民黨推翻滿清 建立民國" 是一個謊言
: 中華民國的建立起於革命黨的武裝暴動 然後由梁啟超等清國的立憲派再各省把事情搞大
: 最後是因為袁世凱的政治決定清國才收攤的
: 推翻滿清的是袁世凱 不是革命黨 更不是同盟會或者還沒成立的國民黨
: 如果袁世凱要繼續支持清國 清國並不會滅亡
抱歉!那個「假圖天國」的作者,他所看的《近代中國史綱》,也有說明當時梁啟超在筆戰
上,是辯不過革命派的!梁啟超他雖然是維新人士,但
1.他的觀念有他的侷限性,郭廷以在書中明確點出他的想法哪些很落後
2.他不是立憲派(你想,慈禧太后搞立憲,有可能找他當顧問嗎?)
3.他最後向革派派認輸,不再堅持他的「清王室必須存在」的看法。
: 武昌事件的那個革命黨並不是同盟會的前身同盟會 而是共進會 文學社 他們扎根在
: 武漢的清軍中 共進會 文學社是漢獨份子 他們拿的旗子是十八星旗 代表關內十八省
: 他們要建立的是純漢人的國家
我在之前回應就已經講了,他們雖不是同盟會,但他們當然是"革命黨"
而且我也說明,當時18起的革命後續活動,同盟會就佔了11起,絕大多數的革命活動都
有同盟會加入,你怎麼把這段給刪除了呢?
: 不要和我講國民黨七拼八湊的
: 興中會-同盟會-中華革命黨-國民黨-中國國民黨 這種西瓜裝菜瓜的拼湊史觀
: 整形都整到鼻子要塌下來了 能看嗎
國民黨本來就是有沿革,是七拚八湊,最明顯的例子就是黃興的華興會,他也是一個在湖
南的革命團體,然後併成同盟會之後,幾乎就成為孫中山最重要的左右手
難道你還要說,黃興和孫中山不是同一路的嗎? 我當然知道黃興沒有加入中華革命黨
但是他們依然是很好的朋友,很好的夥伴,既便在現在的政壇,同黨當中也都有自己的一
些堅持,難道要說因為某些人堅持某些事,就說他們的組合是"西瓜裝菜瓜的拼湊"?
: 當然北方政府才是中華民國的正統 這有什麼有好扯的
: 孫文是一個動不動就翻桌的人 他的專長是揪新團
: 其實他自己對於什麼是民主 並沒有深刻的研究 最重要的
: 他在自己成立的南方軍政府 也沒有搞民主制度
: 反而北方的中華民國政府還比他民主一些
北方政府哪裡是中華民國的正統?他們多數人都是反對革命的,然後借用了民國
承襲了他們的既得利益,北洋5任總統,哪一屆是真靠民主制度在輪替?
當孫中山在南方成立"軍政府",就已經開誠布公的說明,現在這個政府,不是民主制度
就算是美國,在戰爭其間也會限制自己的民主制度,小羅斯福不就當總統當到死嗎?
戰爭本來就是非常時期。
: 你就錯了 民進黨內各派系對於台灣的想像是有差別的
廢話!當然有差別,不然就沒派系了嘛!
可是他們的核心目標是一致,就是台獨!請你告訴我,哪個民進黨派系,放棄台獨理念?
: 共產黨加入國民黨的這段時間對共產黨的未來有很大的幫助
: 他們吸收了很多國民黨的人才
: 也在黨政軍各個領域都擔任要職有了歷練的機會
: 中共的什麼十大元帥都是黃埔人
: 國共戰爭基本上就是國民黨黨軍 學長打學弟
說的沒錯!共產黨加入國民黨的這段時間對共產黨的未來有很大的幫助"
可是對國民黨有什麼幫助?這些共產黨員是效忠國民黨呢?還是效忠共產黨?
是遵從三民主義、英美民主制? 還是遵從社會主義、共產黨當家制?
共產黨當然可以從國民黨這裡挖角,學實務經驗,散布馬克思主義
可是哪個共產黨,被孫中山感化,放棄了原本想的無產階級鬥爭觀,改投中山的三民主義?
孫中山以為他可以感化共產黨員,結果沒有成功嘛!蔣介石在中山艦事件後,要所有還在
國民黨內的共產黨員強制學習三民主義,也一點效果也沒有!
: 你真的是在瞎扯
: 你知不知道孫文在南方的軍政府和蘇俄有多麻吉
: 誰才是西方顛覆勢力
中共黨員的因素被你無視了?蘇聯人這麼好心幫孫中山?
"容共"是代價, 有容共,蘇聯才同意"聯俄"嘛
: 再說一次 民初政局多是北方軍閥與立憲派人士為主
: 你自己去翻翻看民國初年的總統總理部長 哪一個是國民黨的??
: 中華民國初年的政局是以北方為正統
完全靠的是槍桿子,何來「民主政治就是要不同的政治勢力在同一套規則下競爭」
什麼"北方政府" ? 請你說"北洋政府"
也就是北洋軍勢力政府 ! 你說孫中山在南方搞軍政府
你卻無視北洋政府才真的是軍政府
: 是後來蔣介石透過內戰 獲得勝利以後 才開始是國民黨的天下 然後才是共產黨
: 國民黨推翻滿清政府是一個謊言 不要繼續沉溺在國民黨的世界裡了
在蔣介石發動北伐之前,請你告訴大家,中華民國當時是誰在當家?
"北方政府" 是哪些組成分子? 應該不用我提醒,當時北方至少有5個勢力吧?
蔣介石聯合了其中兩個,與另外3個決戰,這3個其中1個,最後決定有尊嚴的投降
: 民生主義第一講
: 孫文說 民生主義 就是社會主義 又名共產主義 即是大同主義
: 拜託你把你拜的神寫的東西稍微念一下好不好
: 他還要大家要接受共產主義 因為共產主義就是三民主義的ㄧ部分
光從這開頭第一句,就知道民生主義和馬克思主義不同
馬克思主義核心概念就是"永恆鬥爭" ,"永恆鬥爭"如何和大同主義畫上等號?
完全水火不容啊!
孫中山是希望共產黨,能放棄他們的鬥爭觀念,所以拿共產主義這詞來攀關係
在共產黨還沒放棄永恆鬥爭理論時,孫中山明確的說
「共產組織甚至蘇維埃制度，事實上均不能引用於中國，因中國並無可使此項共產主義或蘇
維埃制度可以成功之情形存在之故。」
(孫文-越飛宣言第一點)
: 然後國民黨的創立時間是1912年 並不是1894年
: 他是為了中華民國第一次國會大選而成立的政黨
: 他是一個主張內閣制的政黨
: 國民黨後來被袁世凱宣布會非法組織 被強制解散
你既然也知道這一段,那你還覺得袁世凱是個"政壇的明日之星"
北洋政府是「同一套規則下競爭」的民主政府?
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如果日本有這個種!
他們哪天跑到北京去說「當年日本侵華,我們錯了,我們道歉!但是當年,
是誰和我們打的仗?你說我們竄改教科書,那我們一起把教科書攤開來看,是誰
撒的謊比較大?」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.174.66
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