Re: [討論] PRC的學生對於台灣問題態度?
※ 引述《gsk3beta ()》之銘言：
: ※ 引述《kim123boy (kim123boy)》之銘言：
: : 老實說，說國贏共輸或國輸共贏，已經都是歷史了。
: : 台灣很多人也早已放下那些想法。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``~~~
: 最重要的不是主觀想法。國共內戰從來沒有結束過。
: : 現在台灣和澎金馬附屬島嶼是中華民國的一部分。
: : 所以台灣不是中華人民共和國的一部分，也不是中華人民共和國的問題。
: : 簡單的說，中華民國和中華人民共和國是兩個國家。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: republic of china 和peoples' republic of china不過十代表china的政權而已。
: republic 代表了政權的性質。就好像法國是一個國家，第一共和和第三共和是兩個
: 不同的政權一樣，唯一的區別是PRC沒有徹底消滅ROC而已。
法國是一個國家這裡的句意應該指的是民族（nation）而不是國家（state）
第一共和國與第三共和國當然是屬於不同的國家（state），畢竟他們的組成要素之一的
政府，其組成方式（政權）不同，屬於不同國家。
英文state nation country都可以翻作國家，所以常常混用。
以下只是舉例說明用法，不代表任何主張。英文定義為微基百科上的定義。
法蘭西是一個民族（nation）
A nation is a group of people who share culture,
ethnic origin and language, often possessing or seeking its own independent
government.
The nation is a cultural and/or ethnic entity.
Nation denotes a people who are purported to share common customs, origins,
and history.
中華民國是一個國家（state）或是一個政治實體。
State, a governed nation
The state is a political and geopolitical entity.
A state is a set of institutions that possess the authority to make the rules
that govern the people in one or more societies, having internal and external
sovereignty over a definite territory.
state已經含有治理的意思，國家的統治組織稱為政府（government），上面這個定義
已經含有大家熟知的國家四要素，領土、人民、政府與主權。
法國是一個民族國家（nation state）
Nation state, a state which coincides with a nation.
Although "nation" is also commonly used in informal discourse as a synonym for
state or country, a nation is not identical to a state. Countries where the
social concept of "nation" coincides with the political concept of "state"
are called nation states.
中華民國是一個主權獨立的國家（Sovereign state），或者說擁有主權的政治實體
Sovereign state, a sovereign political entity in international public law
台灣是一個不同於中國大陸的國家（Country），由中華民國這個國家（state）統治。
A country is a geographical region considered to be the physical territory of
a sovereign state, or of a smaller, or former, political division within a
geographical region.
A nation is different from a country in that a country is the land that belongs
to a nation, and from a state in that a state is the government of the nation
and country.
政權指的是政府的組成，通常規範於憲法當中。
中國大陸與台灣是兩個不同的政權，即是指政府組成方式並不相同。
In politics, a regime is the form of government:
the set of rules, cultural or social norms, etc. that regulate the operation
of government and its interactions with society.
共和國表示國家的組成要素之一的政府屬於人民所有。
A republic is a form of government in which the people or some portion
thereof retain supreme control over the government
因此原文的論述為：
現在台灣和澎金馬附屬島嶼（統稱為country）是中華民國（state）的一部分。
台灣（country）不是中華人民共和國（state）的一部分。
（即台灣不屬於中華人民國家所管轄，台灣與中國在政治地理上屬於不同的政治實體）
中華民國和中華人民共和國是兩個國家（state）。
這個論述從未提到這兩個國家的政府的組成（政權）。
中華民國與中華人民共和國是屬於不同的政權沒錯，
，但同時他們也是不同的國家（state），
既然他的四要素之一的政府已經不同，自然是不同的國家。
是不是同一個民族（nation）則在這個論述中並沒有提及。
所以提到法國是一個國家（nation）已經轉移論述焦點了。
如果這時候他再加一句，台澎金馬是一個政治共同體（political community），
就會觸及民族的問題。這一句話隱含台灣是不同於中國大陸的民族（nation），
因為nation也有定義成Imagined political community：
a community imagined as both inherently limited and sovereign
: 臺灣的政治教育真是不及格。
中文翻譯都是國家，使用的定義不同而已，言重了。
再舉一些例子，不過可能有些人想法不同就不一樣：
台灣（country）即中華民國（state）=台灣屬於中華民國。
台灣（country）是一個獨立的國家（state）。
台灣意識，台灣民族（nation）。
台灣必須獨立！（nation）。
台灣已經獨立！（state or country）。
台灣與中國大陸（country）同屬於中華民族（nation）。
中華民國（state）與中華人民共和國（state）同屬於一個中國（nation）
一中（nation）各表（state）
台灣人（nation）不是中國人（nation）。
台灣人（country）和大陸人（country）都是中國人（nation）。
台灣（country）不屬於中國（nation or state）的一部份。
台灣（country）是台灣人（nation）的台灣（country），不是中國人（nation）的台灣
中華民國是主權獨立的國家（state），他的名字叫台灣（state）。
: : 雖然傷害您的眼睛，但請您接受事實。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: 請接受聯合國里沒有臺灣，所有必須國家加入的組織沒有臺灣，
: 其他場合必須用中華臺北，ROC國企不許出現的事實。
: 這個事實跟我們無關，跟你們有關。
: : 您心目中的大一統"中國"，並不存在世界上。
: : 那和國民黨的秋海棠是一樣的，只是一個精神寄託。
: : 務必要認清現實。
: : 中華民國一直統治著臺灣，這點您是清楚的。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 中華民國對臺灣的統治權是從清朝繼承的。現在的癥結不過是到底
: PRC 還是ROC合法擁有對臺灣的統治權而已。
: : 老實說，是兩個國家，而且是共和國自己要分裂出去的，
: : 民國阻止不了共和國的意念，所以共和國也分開了。
: : 確確實實是兩個國家，不是兩個政權。
: 一個地區從一個國家分裂，比如科素沃分裂，是分裂。
: 一個政權推翻另外一個政權，是改朝換代。不叫分裂。
: 臺灣的歷史教育同樣不及格。
: 下面的全部為crap，就不評了。
: 國家四要素 : 主權 人民 軍隊 領土
: : 我個人認為民國的主權來自 1952 <<中日和約>>
: : 其中的"中"，是中華民國，不是中華人民共和國。
: : 因為簽約的國家是中華民國和日本國。
: : 至於貴方認定的開羅宣言，認為台灣歸還中國，
: : 而中華人民共和國是唯一合法政府，所以台灣是中華人民共和國一部分，
: : 是不成立的。
: : 第一，開羅宣言有人有疑義。
: : 第二，如無疑義，那也是中華民國的一部分。
: : 我是認定台灣主權是中華民國的，毫無疑問。
: : 至於兩國要不要合併，要看機會。
: : 說實話，貴方的統一，其實是兼併。
: : 是要徹徹底底的讓另一個國家從世界上消失。
: : 然後要那國家的人民去接受十萬八千里外的政府。
: : 而且貴方的統一，只准貴方統一我方，卻不准我方統一貴方。
: : 如果貴方想要被我國統一也是可以的。
: : 歡迎回到中華民國的懷抱。
: : 至於反分裂法云云，那也是沒用的。
: : 因為貴國不可將自己的法律套在其他國家上。
: : 沒所謂正統的說法，中華民國的正統是中華民國政府，共和國正統是共和國政府。
: : 至於為何我國將首都定在貴國的南京，是因為將首都改掉，
: : 會受到貴方強大的政治壓力，所以才維持著不動。
: : 領土也是一樣的道理，希望貴國能夠諒解我國的無奈。
: : 我知道，但是為什麼不動武，使用武力合併，您可以寫信請教貴國領導。
: : 我建議您不要。
: : 和平的關鍵在於貴國，中華民國不會想去兼併它國。
: : 至於統一，如貴國想加入我國，請聯絡位於臺北市的總統府。
: : 應該是有24小時免付費專線，如果我沒記錯的話。
: : 我的分享給您參考，我是七年級的，希望您能滿意。
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