Fw: [問卦] 東方人已經這麼努力，為什麼贏不了西方人

看板Confucianism作者 ((風之過客)在場的缺席)時間8年前 (2016/03/14 05:13), 8年前編輯推噓1(1推 0噓 1→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Mv5DS-f ] 作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 東方人已經這麼努力，為什麼贏不了西方人 時間: Sun Mar 13 01:35:20 2016 ※ 引述《heero0333 (hero)》之銘言： : 東方人已經這麼努力~~ : 東方人努力的走路，西方人已經發明飛機用飛的了 : 東方人努力的算數學，西方人已經發明CPU惹 : 東方人發明圍棋，西方人已經發明AlphaGo...痛電 : 難道 : 天分還是比較重要嗎 : 還是東方人不夠努力???????????????????????????? 我實際舉個差異好了 思維方式粗略分成三種: 1.自然科學 把問題簡化成一個又一個的原子，以及幾個不同的因素，使用繁複而精確的工具處理 2.社會科學 把社會文化視為一個整體，從結構面的不同向度切入和分析問題 3.人文學科 探討更深層複雜的問題，深入文化核心，抓住文化脈絡 4.儒家的思維方式 把問題簡化原子，再把這原子歸類為個人因素，再把個人因素用道德處理 而背後則是道統的框架 實例: 就好比填鴨式教育 1.自然科學: 從邏輯推理，教育學，心理學，科學精神等等...切入填鴨式教育 發現填鴨式教育是最沒效率效能的教育方式，因此會認為應該廢除 2.社會科學: 填鴨式的教育只適合訓練中低階的技術人才， 但是台灣的代工業出走得差不多了， 那麼這種教育訓練根本不符合社會所需 因此填鴨式教育需要改革 3.人文學科 教育的目的，啟蒙的精神，人不應該是工具等等... 填鴨式教育是把人當工具，而且違反啟蒙精神 等等等... 因此填鴨式教育需要改革 4.儒家思維 推動教改的是誰? 主導者的個人道德倫理有沒有瑕疵? 教改的內容有沒有符合道統? 有沒有符合發揚中國文化精神? 若是都沒有則會針對教改主事者進行個人道德批評 也先不說台灣教改的方向對不對，執行得好不好，是不是成功的問題 就單論這四項來看，儒家的思維方式根本無法確實的理解台灣社會到底發生什麼事了 而且很不巧台灣統治階層大都是這種觀點 人民也沒受過什麼社會科學的訓練 對於事物只能用很淺層的方式看待而已 回到原問題，要說東方輸西方哪裡了，漢文化也先不用談處理方法和工具 就連問題都掌握不到 這是要怎麼富強? 對拉，看到歐美日有什麼機器，進口到國內，然後做中高階代工在外銷這樣 當然表面上還不錯，但實際上呢? 根本不行對吧? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.38.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457804124.A.FA9.html
推
03/13 01:36, , 1F
因為東城贏不了西野
03/13 01:36, 1F
推
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以前PTT就有人在講 洋槍洋屌 船堅炮利
03/13 01:36, 2F
噓
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目前世界秩序就是戰爭決定的 扯教育一點邏輯都沒有
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台灣的母法是德國法 所以德國和台灣打過仗? 台灣的經濟學主要是走美國的那種計量經濟 所以台灣和美國打過仗? 台灣的藝術一堆教師學者是留法的 所以台灣和法國打過仗?
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歐美 :圍棋下不贏找一些亞洲人一起來開發AlphaGO不就贏了
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歷史上中國也不過落默一兩百年而已，至少曾制霸世界千年。
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現在不是又崛起了，會不會把儒家傳統文化教育看太弱了。
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強國日本韓國，基本上都還是吸收儒家那套文化。
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漢、唐、宋、清，最少每個階段文化經濟，當是全世界一二。
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漢文化是農業文化的霸主之一，在宋朝甚至遠勝於其他文化 到了工業文化後呢? 甚至後工業化呢? 根本完全不行對吧?
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"戰爭決定的"不是指有沒有與該國打仗 而是指該國曾用戰
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中國搞儒家文化，哪裡弱了，反而是打倒孔家店那時候，
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中國才整個爛掉。
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爭獲得強大的影響力 包括成文的與精神上的
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戰爭只是多一道認證程序而已 假若沒有實力是要怎麼發動戰爭? 那麼實力是怎麼來的? (知識體系和方法論領先) 良好的制度，以及先進的技術 能夠累積和充分應用資源，培育人才，有劃時代的技術，當然技術背後要有理論基礎 這些東西吧 你沒這些是要怎麼打仗?
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你不能因為工業化就全面否定儒家阿，中國搞傳統文化，
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還不是搞的有聲有色，盛世還不是一直出現。
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中國沒有成為列強 我個人認為是因為清朝為求穩定而鎖國
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哪裡因為搞儒家文化，整個衰敗 ? 這邏輯要清楚吧。
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斷絕了與外國接觸的機會 才逐漸被拉開距離
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這就好比說我坐直升機坦克搶你家 你只有手槍而已，連守都守不住，那麼是不要要乖乖被我搶? 假如我只有菜刀，你有手槍，那我能搶你家嗎?
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世界本來就是互相學習，工業革命之前，中國的東西不也是
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漢文化元素對西方而言頂多是可有可無的東西 但西方文化對漢文化來說，已經變成主幹了，漢文化反而要把自己變成枝葉 兩個文化之間根本不是平等的
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全世界爭相學習，現在西方好互相學習而已 ~
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我以前大號時也會看色情小說 但我不會把色情小說當論文研究，只會把它當平時的娛樂消遣而已 而如今台灣的狀況是什麼? 想要把色情小說當作論文研究，然後嫁接其他的東西 這當然不行
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不能因為有鑽石，就把黃金都成糞阿。
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西方根本不太理非西方的思想精神
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中國以前哪有什麼方法論，但是古代兵書典籍，戰力也超強的
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一點都不爛好嗎 ?
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中國只有產生出類比法而已 是不爛在哪?
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更別說工業化帶給全世界的汙染有多嚴重...很多負面。
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可有可無是你在說的，多少科學家都喜歡讀儒釋道的書。
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然後呢? 有汙染後發展出生態社會主義制衡資本主義 中國有發展出什麼嗎?
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說傳統文化爛的，往往都是不懂內涵的人在批評的。
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回編文：但是你講的這些並不足以反對現代秩序是由戰爭決
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外國的月亮不一定比較圓。
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定的。因為二戰、冷戰就是形塑現在秩序的重要因素。
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自然科學比較先進你要不要學? 資本主義比較先進你要不要學? 就算西方不打你，你要不要學? 你學了後不會順便帶入民主法治，社會正義等等...之類的東西嗎? 不會帶入科學預設的價值觀和背景以及相關的批判嗎? 問題就是人家發展得出這些東西，而漢文化完全沒有能力
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人類的發展不是只在物質發展上，更重要的是文化精神。
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還有 16 則推文
還有 7 段內文
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03/13 02:13, , 46F
西方不斷站在前人肩膀上 清朝在同時期鎖國就是自行出局
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儒家+課本那票文人和歐美起飛的時間差了幾百年有了
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得相似
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就如同你不會希望活在一個不仁、不義、不忠、不孝的世界。
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西方文化沒有"孝"的概念，所以西方離滅亡不遠了?
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當這些人類最核心的文明價值都崩解，離滅亡也不遠了。
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※ 編輯: kuopohung (36.237.38.184), 03/13/2016 02:23:12
推
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bibolu 停下吧....看不下去了。
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你要不要詳述一下你認為的中體西用具體情況
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自己問問自己，在西方主流的教育下，人生幸福嗎 ?
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轉開新聞，國內外有幾則是讓人感到正面的 ?
03/13 02:30, 54F
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不要拿幸福與正面當作評判標準 有無發生和有無被揭發
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所以現在台灣到底是以西方文化為主體還是中體西用?
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是兩回事 以前沒有這些報導 不代表以前沒有壞事發生
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儒家文化的精神，在台灣早就失去靈魂了，何來中體西用。
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台灣教育不全是歐美那套制度。
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漢文化不單只是儒家文化 還有墨法道佛與民間文化
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基本上都是考試用的而已，內涵能落實的已經很少了。
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而墨家思想亦有與科學思想相近的 西方文化也是經過去蕪
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國文老師都未必想去落實了，怎麼可能教出賢人。
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存菁才有今日的成就 東方文化也可經過篩選後保留精華
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我要說的是文化經典很殊勝，本質是很好的寶。問題出在"人"
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國文老師只是教國文 要他培養出賢人有點太過分要求
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這就是古今的差距，以前是的夫子是以身作則，先行其言。
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當然培育出來的學生，能真正對百姓有貢獻。
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現在只要要求考高分，儒家經典只是學生考取功名的工具。
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悲哀在此阿 ~
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儒家經典本來就只是個虛無的概念而已 怎麼可能用來解決
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現實世界的各種細節問題
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你把他當成考試的作業，當然很虛無。
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03/13 02:45, , 74F
這也是時代的悲歌 ~
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給storilau我回了一篇
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bi開頭的大大說漢文化的文化精神是自我感覺良好的精神嗎
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這篇好像有點意思
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推
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推你這篇，找出儒家文化背後的公式。歸納的相當客觀！
03/13 04:49, 78F
推
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推整理出的儒家公式。現在的時代速度太快，農業時代的
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03/13 07:51, , 80F
那套已經跟不上了
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※ kuopohung:轉錄至看板 PublicIssue 03/13 08:23 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: kuopohung (36.237.38.169), 03/14/2016 05:13:19
推
04/18 22:27, , 81F
十年寒窗無人問，一舉成名天下知。
04/18 22:27, 81F
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04/18 22:27, , 82F
看到bi大的話，我都悲哀了。
04/18 22:27, 82F
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