[討論] M26 《黑鐵的魚影》無雷&微雷影評

看板Conan作者 (Explorer09)時間9月前 (2023/07/12 11:39), 9月前編輯推噓20(222112)
留言136則, 13人參與, 9月前最新討論串1/1
初次在 PTT 柯南版發文 ---- 我覺得如果不為這次電影《黑鐵的魚影》寫點評論,會對不起我到電影院二刷的荷包。 (我知道有很多柯南粉絲比我去電影院重看的次數多) 本評論前半不暴雷,因為可能有觀眾是連預告片都不看,只看海報跟標題就到戲院看的。 會微暴雷的部分在下面加顏色遮蓋處理。 評分 8 / 10 強大的感情戲以及給「柯哀黨」的 fan service 掩蓋了整個電影的敘事瑕疵;推理戲份 稍少,這部比較注重主線故事(尤其是組織)人物的感情與動機。 * 「柯哀黨」必推這一部,你會看得滿意爆,本作大量的灰原哀性格描繪,是在原作漫畫 版看不到的(我知道青山剛昌有親自修劇本) (註:我在「新蘭」跟「柯哀」的配對爭論上比較中立,但是單純喜歡哀的人設。) * 柯南的電影都是非本傳(non-canon,即設定不會移回漫畫原作),但跟歷代的柯南電 影版來比,本部電影是引用原作情節最多的,對於有追《柯南》劇情的人絕對能看得滿 意,但沒追的人也不用擔心(片頭會快速帶觀眾追主線重點,而劇中引用的原作片段也不 太要求觀眾看過漫畫或動畫);整部電影能在緊跟原作劇情的前提下獨立收尾,這厲害。 * 本作比起推理,比較多的是描繪角色情感,期待推理劇的觀眾會這部柯南稍微失望,但 當成感情戲來看,這部是優的。(《柯南》電影本來就是動作、推理、情感三者都有,只 是每部的比例不同) 順便提醒「有洋蔥」,片中有重要角色的哭戲,兩幕以上,對於柯南角色有同感的觀眾 會……。當然在哭戲之外也有喜劇跟吐槽段落。 * 有一個下到非常片尾的時候才收的伏筆,畫龍點睛。 敘事瑕疵的部分: * 有一個柯南與小哀的關鍵橋段做到拖戲,在那橋段前後都是高潮的情況下,突然步調慢 下來拖到原本的緊張氣氛,我知道這是 fan service,但做得過度了,寧願它剪短一點。 * 推理部分有,但很少、速度很快就帶過,推理段落的時間沒拿捏很好,由於跟動作戲夾 雜,使得柯南「講出真相」的時候我作為觀眾來不及回想該有的線索。(電影在講出真相 前應再提示一次觀眾要推理的重點) * 有一個角色設定得太像喜劇角,對於整體很不合戲,我寧願這角色整個拿掉不要出現。 * 有一個小鏡頭違反了契訶夫之槍(Chekhov's gun)原則,應該 cut 掉。 (補充:讓故事獨立敘事完整是一種對觀眾的尊重,因為一部電影可能是某些觀眾他們最後 一部能看到的電影。這是電影媒體的特性,跟電視劇不同。) * 我一刷時沒注意到,但後來查到,青山老師把一句原本是屬另一個角色的台詞借給了新 一,這個是我不認同的地方。 以下評論的點會微暴雷,所以文字加顏色遮蓋處理(請別複製貼上到記事本) 由於本電影故事是跟著原作主線走,其推理部分變短變簡單是我可以諒解的,比起 《純黑的惡夢》是純動作戲,這點是改進了。 小蘭的戲份是有的,但還是少了點,我猜想小蘭的「濫好人」人設跟她與組織的關係稍 遠,使她在這部的戲份受限,但編劇似乎是盡力給她戲份了。 劇中一個重要角色「直美」( )設定得非常好,好到我希望她在漫畫原 作裡出現,但考慮到這部電影的認臉系統設定太強,搬回原作會破壞到原故事邏輯;她大 概會被 才能移回漫畫。 瑕疵點的微暴雷解釋 我認為拖戲的就是柯、哀水中愛情戲,在那種情境下首要做的事情應該是游出水面,那 段愛情戲我認為不該超過觀眾的 秒。 毛利小五郎應該從整個戲 掉,另外「沉睡的小五郎」的出現也有違原作邏輯(柯 南在解組織相關的案子時都盡量不用小五郎,免得他被組織盯上,這裡除了小五郎外,我 認為最好是用「工藤新一的電話」來說真相,那樣也不會影響電影後面的橋段) 有一個小鏡頭秀了柯南的 解藥藍色膠囊(預告片上也看得到),但違反了契訶夫 之槍,這鏡頭卻沒剪掉…… 赤井秀一的「不要露出這種表情」(そんな顔をするな)台詞被青山老師在這部電影借 給新一了…… (微雷段結束) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.160.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Conan/M.1689133197.A.61B.html

07/12 12:29, 9月前 , 1F
有解釋不能游太快上去
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07/12 12:58, 9月前 , 2F
屬新蘭黨今年的我反而已三刷,柯哀蘭最後的編排,從那
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07/12 12:58, 9月前 , 3F
一句台詞已把三人的關係講得很清楚
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不是解不解釋的問題,是觀眾時間拖到,跟前後緊張步
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調不搭
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加上(劇情微雷)減壓症跟溺斃哪一個比較嚴重啊?
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另外,以感人催淚程度,這部是柯南電影史上最感人,
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但就是看到明顯敘事瑕疵讓我很討厭(恨不得它品質該更
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好)
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膠囊讓人覺得是商業考量,為了在預告片出現吸引大家進來
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膠囊那個鏡頭就是……觀眾會預期出現工藤新一結果沒
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有,青山硬留那鏡頭就會破壞電影敘事的獨立性。
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07/12 15:34, 9月前 , 14F
電影版跟電視動畫不同的是,電影版的敘事必須獨立,
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不能留不收尾的坑(除非標榜有part 2)
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07/12 20:56, 9月前 , 16F
話說劇場版有哪部推理很重的嗎?
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07/13 12:41, 9月前 , 17F
有膠囊又不一定要吃 他都說是如果需要的話
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07/13 13:25, 9月前 , 18F
@jcbs4869 你可能沒聽懂,那個膠囊在電影後面就不再
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07/13 13:25, 9月前 , 19F
出現,那麼它在開頭也就不該出現,不然是騙觀眾期待
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07/13 14:31, 9月前 , 20F
或許可以解讀成,那顆膠囊是蘭的專屬,所以不是為了蘭
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07/13 14:31, 9月前 , 21F
或蘭處於危急的情況下,新一是不會服用的,如果把新蘭
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07/13 14:31, 9月前 , 22F
通話的那一段一起看的話
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07/13 17:58, 9月前 , 23F
膠囊那段就擺明了是留給"最重要"的最後手段
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07/13 17:59, 9月前 , 24F
蘭沒事,所以即使要救小哀也還不是柯南心目中"最重要"
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事故
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= =電影的幕後手冊魚影之書不是說了嗎?青山本意就是
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07/13 18:44, 9月前 , 27F
要柯南變回新一去救小哀的,但是因為跟後面小哀去救
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07/13 18:44, 9月前 , 28F
援柯南,是先看到柯南的眼鏡才能知道柯南在這邊的劇
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07/13 18:44, 9月前 , 29F
情有衝突,所以才沒有用的。
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所以後來才捨棄不讓柯南變大的= =
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07/13 18:57, 9月前 , 31F
為什麼看到膠囊就一定要期待柯南會吃??它就只是一個敘
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事的段落而已 更何況柯南那個時候也還不知道後續會怎樣
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07/13 18:57, 9月前 , 33F
先拿藥出來看很合理吧 愛腦補又怪情節= =
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07/13 19:45, 9月前 , 34F
沒有說青山本意吃藥是為了救小哀吧,立川不是只回青山原本
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07/13 19:45, 9月前 , 35F
是想讓柯南海裡變新一,只不過因為後面的劇情設定而取消(?
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07/13 19:57, 9月前 , 36F
大概懂原po的意思,安排藥出現的畫面但又不再鋪陳後面用途
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07/13 19:57, 9月前 , 37F
會有種畫面多餘的感覺,但我是理解成這一幕是想表達藥(變
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07/13 19:57, 9月前 , 38F
新一)可能會是之後跟組織對戰的一個關鍵/或是對戰過程中真
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07/13 19:57, 9月前 , 39F
的逼不得已能變為新一回到小蘭身邊的關鍵就不會覺得突兀了
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還有 58 則推文
07/13 22:11, 9月前 , 98F
這顆藥第一次出現,是在主線中。
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07/13 22:11, 9月前 , 99F
所以契訶夫之槍的概念應該得先在主線中套用大於劇場版
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07/13 22:12, 9月前 , 100F
也就是它的設計應該有一定的重要性,就是在主線某時某
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07/13 22:12, 9月前 , 101F
刻會被拿去使用
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07/13 22:15, 9月前 , 102F
考量到近年內劇場版被官方承認
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07/13 22:16, 9月前 , 103F
將其視為中間再次被強調的伏筆會更為合理一些
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07/13 22:18, 9月前 , 104F
劇情沒有說藥必須要給誰吃,或藥為了誰吃,這種連結實
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07/13 22:18, 9月前 , 105F
屬過度,反而如果綜合伏筆,目前最想要解藥的
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07/13 22:18, 9月前 , 106F
會是赤井瑪莉
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07/13 22:24, 9月前 , 107F
如果要將劇場版視為單元作品,M7迷宮的十字路口會是好
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07/13 22:24, 9月前 , 108F
例子
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07/13 22:25, 9月前 , 109F
開頭就額外增加可以產生感冒症狀的藥物
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中段再搭配白乾,回收藥物伏筆。
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07/13 22:25, 9月前 , 111F
這就符合了伏筆設置到伏筆回收的環節
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07/14 04:45, 9月前 , 112F
@pueir 對,藥的那一幕對於這部電影版是多餘,電影版
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07/14 04:45, 9月前 , 113F
不是電視動畫那樣連載的,所以電影版所有伏筆都要獨
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07/14 04:45, 9月前 , 114F
立收尾掉。表現媒體不同,劇本安排就得不同
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07/14 04:49, 9月前 , 115F
(p.s. 我當然知道主線那顆藥的用途,但請留給電視動
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07/14 04:49, 9月前 , 116F
畫播就好了,我就是這意思)
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07/14 04:52, 9月前 , 117F
@leelee688 主要是青山老師沒把鏡頭刪乾淨啦
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07/14 12:15, 9月前 , 118F
我也覺得這部很多地方沒收好,就是後期電影常見的毛病-粗
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07/14 12:15, 9月前 , 119F
糙,前期對於細節等任何方面真的嚴謹細緻很多
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07/14 15:57, 9月前 , 120F
算我對電影品質比較龜毛吧,畢竟做出這麼好的劇請,
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07/14 15:57, 9月前 , 121F
但一些劇情規劃或剪片瑕疵讓我二刷時很不喜歡再看到
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07/14 18:43, 9月前 , 122F
藥只是展現出柯南要救小哀的決心吧 真的不得已的時候他會
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07/14 18:43, 9月前 , 123F
為了小哀吃下藥變回大人的新一去拼 小孩的身體畢竟有極限
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07/14 18:48, 9月前 , 124F
我個人是覺得這幕很加分 但有人會覺得多餘也滿正常的 畢竟
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07/14 18:48, 9月前 , 125F
你我都知道他一定會拼了命去救小哀
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07/14 19:34, 9月前 , 126F
Rule 1: 主角英雄救美必定成功,無論什麼方式,無論
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07/14 19:34, 9月前 , 127F
是否用解藥
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07/14 19:37, 9月前 , 128F
主角若是到最後關頭猶豫要選A還是選B,就該把猶豫的
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07/14 19:37, 9月前 , 129F
一幕加進去。
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07/14 19:38, 9月前 , 130F
結果那解藥變成電影後面都沒再看到,就變成敘事問題
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07/14 19:38, 9月前 , 131F
,冗餘鏡頭。
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07/15 10:11, 9月前 , 132F
我想的比較單純欸,畢竟吃藥就代表新一本尊會在黑暗
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07/15 10:11, 9月前 , 133F
組織面前露臉,對他本人還有周遭的人風險都很大,但
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07/15 10:11, 9月前 , 134F
我認為會刻意留這個畫面,就是想表達柯南想不顧一切拯
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07/15 10:11, 9月前 , 135F
救灰原的決心有多強烈,而且變回新一戰力也不一定會
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07/15 10:11, 9月前 , 136F
比較強(?)萬一在海裡意外失效變小就全劇終了
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(補充:讓故事獨立敘事完整是一種對觀眾的尊重,因為一部電影可能是某些觀眾他們最後 一部能看到的電影) ※ 編輯: Explorer09 (111.71.114.65 臺灣), 07/16/2023 03:32:51 ※ 編輯: Explorer09 (111.71.114.65 臺灣), 07/16/2023 03:35:26
文章代碼(AID): #1ahY2DOR (Conan)