Re: 電視報導...越看越不爽
恕刪
喔喔...又是一堆~~@_@
來個提要聲明~似乎有些人以為我是來找亂子、來打筆戰的~
不管你們信也罷~不信也好~
我只能說~我真的不是來筆戰的...
如果只因為我不斷提出我的觀點而又與你們的想法背馳~
然後就套上"筆戰"兩字......說實在的~這讓我想起了某板的情況...(不是bbs)
好啦~廢話一堆還是得回文~~@_@
【正文】
>今天縱使得罪版主，該釐清的事情還是該釐清。
>更何況你如果說要講「余豈好辯哉」這樣的論調，
>在前面的討論時就該自己打住。
討論不等於筆戰
這點請分明白~~^_^
至於為什麼我還要回文~理由再簡單不過~
只因為"我覺得你們提出的觀點我有異見"
然而卻被說成好像是想再起干戈一般...我能(該)說什麼呢?
>既然是你自己要辯，那麼我們自然也捨命陪君子，
>就陪你作一下解惑的說明。
為什麼說的好像是我在挑起戰火呢?
說實話~我還真的不能明白~~
不過各位大大肯多作出多方意見~我當然也是很高興~~^_^
>今天不管是不是穿COSPLAY服上街，只要你敢穿出去晃，
>就請你要有接受一切後果的心理準備，批評、輕視眼光、被人當
>傻瓜等等，這些都是必須自己承擔的後果。
說的好!但是我也不過就只是出來說出我的"感覺"罷了~
因為在我個人的認知中~覺得那些被連帶罵到的人真的很冤枉~~
而我也不過就是附上我的見解與理論出來貼文~
這樣的回覆滿意嗎?
>但是我的「不妨礙到他人」標準比較嚴苛一點，可歸納成以下幾點：
>1.太過引人注目的裝扮：如視覺系的濃妝、非現實的鎧甲、武士服等等。
濃妝我不反對~~因為就算跟cos沒關係還是有一堆人畫濃妝...(比鬼還恐怖...=_=|||||b)
不過鎧甲、武士服的話~我也覺得不適合上街去晃~~(穿的人應該也會熱死在裡面吧~)
>2.露出度過高的服裝。
這已經算"違反善良風俗"了~不用我阻止就有人可以去抓他~~
算在犯法的範圍內~
>3.色調過於鮮豔的服裝，例如某些遊戲或動畫中制服等。
不同意!因為就算是平常衣服也有所謂"鮮艷的衣服"
我就看過有極不搭配的7種顏色色塊的鞋子...(我個人覺得既惹眼又醜...=_=)
不過神奇的是~那竟然還是耐奇的~XD
>4.明顯的反串失敗......
這個應該也會被警察"關切"~故算在犯法範圍內......
其實我對於"可以上街"的COS服也有一些認定的標準~不過其實滿混雜的~
小的文思不夠好~~故無法像其他大大一樣列出...
本質是不變的...只要不會"礙"著它人、不會犯法~我都認同他上街晃去~~
>請搞清楚一件事，我們所謂的「奉公守法的COSPLAYER」，
>是指會忍耐著多走幾步路，多花些時間排隊，
>乖乖的在會場裡換COS服，
>離開會場前一定會把COS服換下的同好。
那我只能說~我心中的"奉公守法"跟你們詮釋的不太一樣~~是我誤會了...
>但是你有沒有想過自己的衣服是不是會引起路人側目的東西這點？
>如果會引人側目，那麼就是你沒顧慮到別人的感受。
這點很主觀~~照此道理~出門穿衣還得問路人"我穿這樣會不會讓您看了不高興?"
側目是會有的~但並不是所有人看一眼你的奇裝異服就會認定"你是不務正業、壞人等等..."
我說過~大多會多看你一眼是因為"好奇"
假設今天有個人~完全不知COSPLAY為何物~也沒看過漫畫卡通~
看到你搞不好還以為這是今年的新裝~~=_=
所以我才說這很主觀~~不同的人會有不同的想法~
硬把這點說成是須要"強烈考慮"的一點...那究竟該穿什麼衣服才好上街呢~~=_=
每一種衣服都一定會有人看了不高興~該如何定下"可以穿出門"的規範呢?
其實要界定真的很難...
>既然沒顧慮到別人的感受，那你憑什麼資格叫大家尊重你？
請問一下究竟要"慮"些什麼呢?
我穿這樣隔壁賣早餐的看了會不會不高興?
我穿這樣對面老王會不會看了很不爽?
我還得去想某某路人會如何覺得我的衣服合不合他的意見
那真的~穿衣服也變得好麻煩呀~~^^b
>「人先必自重而後人重之」，
>自己既然那麼高興的想穿些引人注目的東西，
>那麼你最好是有不要在意別人眼光的厚臉皮，
說實話~敢穿這樣上街基本上臉皮都有一定的厚度...(汗)
>不然你就沒資格哇哇叫為什麼大家不認同你的意見
>──因為你的意見根本就是「脫離常理」。
不過這跟認不認同就比較沒關了~
我會認為"為什麼我的意見不被認同"~當然是因為我認為我已經把該說的都說了~~
但是還是有人不能體會~如此罷了~跟上街者臉皮厚度可說是沒什麼關係了~~^_^
另外~我不認為我的意見是「脫離常理」~因為我每一件都是舉生活例子呀~
難道我今天是拿火星人的生活來做比喻嗎?如果是~那真是對不起了~~~
順便一提~其實說起來"常理"的定義究竟是什麼呢?
想想也頗耐人尋味的~~不過跟本主題沒有太大關係~~故不多加論述...
>這一點的答案就在hb桑的這句話裡
>「每種衣服都有它適合的場合，穿著睡衣逛大街不恰當，在喪禮穿大紅洋裝也不恰當。」。
再順便一提~別說我沒看你們的文章~這幾句我可都是有回我的觀點的~~^^
>沒錯，上街要穿什麼，反正不犯法，
>不違反社會規範的確沒人能管，
>但是「違背常理」這樣的東西判斷卻是在大家。
這句說的好!〝「違背常理」這樣的東西判斷卻是在大家。〞
問題來了~~判斷的標準何在?是不是又出現了有些人認同又有些人反對?
的確~每個人的觀點不同~~我自然不能去強求每個人都能認同自己的觀點~
但是若今天我沒有違反必須"遵守"的社會規範~那麼我便已盡我的責任~
接下來個人的反應便不是我能掌控的了~不是嗎?
別說什麼:「那既然如此我如何批評也是我個人自由~」
我說過~每個人有不同意見是正常的~我自然沒那資格去強求你們認同~
但是一旦今天你的"論調"有攻擊或批評到他人~那這便不是個人自由~
而是越矩了~~
>為什麼今天媒體會拿出這樣尖酸的字眼出來作文章標題！？
>因為除了這情形「不可能會在一般情形下看到」之外，
說到這點~其實我覺得很多人覺得媒體用"妖魔鬼怪"來形容cosplayer很要不得~
其實也不過就是一種誇張罷了...想太多傷身唷......
而且至少部分媒體(我看的...不知道有沒有其他的)不是對我們給予負面評價~
只是覺得這是一種新世代的"現象"罷了~~
>既然都對「社會規範」與「生活常理」這種東西視若無睹了，
請見前面我的論調
>那你們憑什麼資格鬼叫媒體是豬頭！？
我沒說媒體是豬頭~不過這形容詞倒真是挺有意思的~~^_^
>就是因為有自己作不對的事情在前，
>自然就導致被人家誤解而造成形象損傷的事情在後。
>「事出必有因」，前面我相信HHWang桑的那句
我就是覺得很好奇~有哪個因讓人把所有安份的cosplayer一竿一起打下船才來回文的
看完後我更覺得那些安份(我定義中)的cosplayer很冤枉~故回文
至於「事出必有因」~說的對也說的不對~~
至少我覺得這"因"是你們下得草率所種下的~~
所以才特別回文證清~~
>「在會場裡怎麼扮裝是你的事，但出了會場之後請遵守社會大眾都在遵守的規範好嗎？」
唉...同樣的話打好幾遍...我自己也會累說~~@_@
〝社會大眾都在遵守的規範〞
定義何在?以誰為準?
我說過~~這很主觀~~除了些與法有關之規範~其他都屬可行之範圍~~
就好比之前有個新聞~鄰居種的花香讓他夜夜失眠~~
但結果是不了了之的~至少無法可管
為什麼無法可管?
因為每個人的認知不同~~他覺得臭我覺得香
該如何判定?
>也說的很明白了，既然是大家都在遵守的事情，你為什麼就非得強調「穿cos服上街並不是違規行為」的合理性？
其實這點就更有意思了~~若真是"大家都在遵守之事"那今天也不會有人被你們罵到臭頭了~~^_^
而我其實本身也不會穿cos服上街(因為我的衣服行動很不便~@_@)
但是我覺得~以我的認定來說~~守法又不礙人的人是可以穿cos服上街的!
不過就是提出我的觀點~希望讓那些滿無辜的cosplayer洗清冤屈~
應該可以吧?
>對的就是對的，不對的就是不對，
>該不會閣下連這種是非的判斷能力都沒有吧？
這時我又要問了:「什麼是是對的?什麼又是錯的呢?」
不要告訴我說你們說的就是對的!
資歷豐富的就一定是對的!
而我的是非的判斷能力告訴我"守法又不礙人的人可以穿cos服上街"
這也是我今天為何回文的主因~^^
>「同人誌＝COSPLAY＝搞奇裝異服的妖魔鬼怪」，
>這個就是答案，就是結果！
那麼我們就來開始反推吧~
〝COSPLAY＝搞奇裝異服的妖魔鬼怪〞這觀念誰灌輸的?
不用我說也知道~是超有影響力的媒體~~^_^
至於為什麼這樣形容~當然就誠如某大大說的〝這情形「不可能會在一般情形下看到」〞
正常，且與"穿cos服逛大街的人"無關~只能怪媒體挑的詞不當~~
〝同人誌＝COSPLAY〞怎麼來的?
基本上也是媒體弄的~~不過話說回來~為什麼媒體會這樣報呢?
答案很簡單~因為他們一進會場~吸引他們目光的、讓他們覺得有噱頭好報的~
不是那些攤位!而是一個又一個混在人海中亮麗搶眼的cosplayer~~
沒推錯吧?
推到現在~我仍是看不出這跟"穿cos服逛大街的人"有什麼關係?
>「COSPLAYER如果不能顧慮到其他的人看在眼中的感受，那COSPLAY怎麼能算是一種好的活動，
這點與我上述同~請問一下我該如何顧到所有看到我的人的目光呢?
也許有人不欣賞~但也有人是欣賞的呀!(ex:我某同學常希望在路上看到有人穿cos裝~)
>如果參加的人只會自私的想到自己換衣服不方便而已的話。
關於這點跟原題其實有點差距...但我還是提一下好了~
首先~我不贊成在捷運站的廁所內換衣!因為那真的會礙到真正想上廁所的人~~=_=
再來~關於更衣這一點~我認為只要不會有人看到就沒問題!
至於地點在哪就沒什麼差~~而且我想應該也不會有人喜歡換衣時有路人"欣賞"吧?
若路人看不到你~自然不對他們的"感受"有影響~~
>自由要有合理的限度，當COSPLAYER穿著COSPLAY服離開了會場，如果是比較一般的穿著就罷了，
>但若是比較特異一點，你有想過在不瞭解的人的眼中，這些COSPLAYER與妖魔鬼怪何異！？」
我也說過並非所有衣種都能穿上街~
故此不多論述~
>你以為他們會放過這個有可能增加一、二個收視百分點的機會嗎！？
說實在的~我倒不認為這是媒體們用來增加收視率的手段~
況且同人活動的報導也不是第一次了~
媒體若想讓收視率好~爭的是內容多元化~爭的是報導深度準確度~爭的是主播程度~
會用同人當花招來搶百分點~這我還倒第一次聽說~(同人界已經這麼有影響力啦...XD)
>但是如果你穿出去的就是「奇裝異服」，
>那麼你想會不讓人家產生誤會或是偏見嗎？
>麻煩是自己找的，你就沒有開口的餘地──因為一開始你的行為就是「錯」的。
我說過~個人感覺若一定要面面顧到~那我還真不知以後我該如何上街...=_=
而我也強調~有歧見沒有錯!錯是錯在批評!而且還是個沒來由的批評!
至於什麼〝一開始你的行為就是「錯」的〞~
我只能說~你們都好厲害~對錯是你們決定的~我們說的都是錯~你們是對的...=_=
>再來說到媒體，「真正好的媒體是應該在做任何報導前就要做功課了!」
>這句話我可以告訴你，縱使是號稱言論最自由，報導最開明的美國都不可能作到這點了，更何況是台灣？
我有異議...
首先!並不是所有的媒體都不做功課的...當然~我也沒說所有的媒體都有做功課...
還有~您的看法就好像是「連美國那種強國都有層出不窮的社會問題~無法根治!
更何況是台灣?我們就不用改革啦~放這個社會爛吧~反正人家老美都做不到啦~」
要完全做到當然難~但是難道要說"人家都爛了~我們一定也爛~所以不用改了啦~"
我只能說可笑至極!正是因為沒有完全落實好的媒體制度、環境~才更要力改呀!!
人家美國大~媒體多~~管起來是有些難度~
但台灣這個小島也弄不好嗎?
不要說的好像很有理~還是說您根本不希望台灣的媒體有所改進?
>你以為真的有那麼多時間讓媒體去作事前功課？
>大笑話！
>如果你說的是「專訪」還是「特別報導」的，
>那當然是要有事先準備。
>但是今天闖禍的全部都是所謂的「現場採訪」，
>要作功課就會耽誤到採訪的時間，
>一旦慢了一步就是輸給別的媒體，
>在這種時間第一的前提下，
>你以為他們真的有時間去作功課？
>請弄清楚狀況後發言，不要說了讓人笑。
功課是要平時就多努力準備的...不是給你用"沒時間"糖塞的~~
而且跑哪類新聞的人員大多是固定的~第一次沒做功課~第二次還要爛下去嗎?
另外~您說全是「現場採訪」闖禍?
首先~您什麼時候看過晚上7:00整LIVE連線到CW做報導?(那時活動也早結束了~)
那主播呢?
以我在這次會場的經驗來說~來拍的人是早上就進來拍了~~(約11:00前後)
試問~從11:00到19:00這八個小時媒體人在做什麼?
不要跟我說他們在睡午覺~~
這不是時間是什麼?
對啦~新聞是不只這一條~但八個小時~一個報導準備10分鐘(我覺得有點太長)~也已經準備了48條新聞了吧?
再加上準備功作不只一人在做~~加一加絕對夠!
〝請弄清楚狀況後發言，不要說了讓人笑。〞這句我原封不動還給您~~
>馬鹿者(バカモノ)！！
我認為這是一句罵人的話~請收回!!(當然!若弄錯我道歉)
>因為就是有人喜歡穿著cos服逛大街，
>那一但被媒體逮到了，以他們的眼中與常理所判斷下來的成果，
>你敢說他們不會認為這是「妖魔鬼怪」還是「外星人」！？
>既然這樣，是誰的錯！？
若您說是路人奶奶我還信~
但是媒體既然已經有過報導經驗~又怎麼會"誤以為"是「妖魔鬼怪」、「外星人」?
而且媒體傳播發達~
知道我們"大概"在幹什麼的人相信不在少數~~(基本上一般人也都能明白那是媒體報導用的形容~)
還有~至少目前我沒看過這類事件~(因為有人穿cos服逛大街而使媒體說同人們是"外星人"~XD)
而已經發生的...原因是場內在COS的人~(如我前述)
要罵他們嗎?不會吧~~~
>在社會的常態上，你認為是多數人的眼光的認同力大，還是你這樣的少數人的眼光認同力大？
>「因為大家都遵守著社會該有的規範，所以這樣的行為本身的存在意味就有問題」，
>這樣子的回答夠清楚了吧！？
更有趣的來了~~試問一下那些"多數人"究竟是怎麼想的?
我們是外星人?(<---媒體搞的~而且源頭並不是所謂"穿COS服逛大街的人")
每個"多數人"真的都是一致認為我們是"妖魔鬼怪"、"外星人"?
好神秘呀...為什麼我只有遇過好奇一起合照的人跟略懂一二的路人媽媽帶小孩?
還是您口中的"多數人"是您們這些強硬地認為"穿COS服逛大街的人就是罪惡!就是錯誤!"的人?
>「好個頭。穿衣服要看場合是幾歲就該曉得的基本常識？
我已做過說明~在大街上此常識"不適用"~~
>唉！就是因為有人這樣做，無辜的一鍋粥才覺得講出來丟臉呀！
我才想說~今天有人大吵大鬧亂搞壓倒~把其他無辜的cosplayer給搞爛了~=_=+
>自己不怕被路人指指點點，也幫個忙考慮一下被視為「同是那群異類」的其他即售會參加者們好嗎？拜託哦！」，
〝同是那群異類〞~要我告訴你實況嗎?
為什麼今天販售會的人會被扯進"跟cosplayer"是一群的?
媒體力量大呀~~!
跟"穿cos服上街晃的人"有什麼關連嗎?請舉一下實例~~=_=
>那麼！我明白的告訴你，你就是找罵！
>一開始就是違反常理的行為，有什麼立場還在那裡大聲的鬼叫？
>「奉公守法」指的是懂得對自己的行為約束，知道在什麼場合要怎麼作，要穿什麼衣服的同好，
>而不是你這種認同不合常理行為錯誤觀念的人！
首先...究竟是誰的言語比較激烈呀?
為什麼我好像三不五時就看見您在罵我?
是我的眼花了嗎...好像不是吧?
找罵?您說的算嗎?
我除了只能說沒風度外~我還能說什麼?像您一樣罵回去嗎?(恕小的修養還不差~辦不到)
回到主題~〝違反常理〞?
原來常理也是您訂的~真是恕小的不識泰山呀~~=_=
麻煩把"常理手則"列一下好嗎?
還有"立場"這一點~
為什麼我沒有立場呢?
跟您意見不合的就是〝沒有立場〞嗎?
那討論區趕快關一關吧~~因為不能提出異見嘛~~=_=
還有~廚房君是什麼意思小的還是不懂~因為小的日文能力幾乎是0...
>既然要加「我承認我的cos歷不比板上眾多大大來得久」這句話，
>就表示自己是新人，不懂的地方還多的很。
>那麼，說不好聽一點，既然會被你叫前輩大大，
>就不要怪我們看輕你這個新人，拿前輩架子壓你
>──因為前面有人做人情好話勸說自己還看不懂的話，
>那就是自己「自取其辱」。
對不起...您大概是沒看清我的意思吧...
我說我cos歷不比板上眾多大大來得久...但是這跟本討論串沒有直接關係!
也誠如我前篇所說...這篇並不是在討論"如何cos出一個好角色"~(如果是這種主題~我還敢班門弄斧嗎?)
cos歷並不與"同人了解"有正比關係~~
更何況今天討論的東西不完全只繞在cosplay~還夾雜著很多其他有的沒的~~
我是有許多不懂~~但那僅只於cos界中富專門性的東西...跟本討論無關~~
而我也不是在自取其辱...我一直認為我的觀點很好......
>既然閣下說懂這四個字，那麼就全部觀點總整理一下的地方看來，
>你要問的東西我都可以在大家的文章裡找到回答，怎麼閣下就完全不懂，
>還要這樣一位一位的引言挑出來為閣下作標示說明？
>那這樣說來，閣下與其勸在下多多練習看文的重點，不如先加強自己的閱讀能力吧。
那您才真是沒在看文章~我有異議的部分多提出我的觀點過(包括您上面引述一些大大的話我都回過)
到底是誰的閱讀能力有待加強?
請自己回去翻翻文章~~^_^
>那麼，你認為先前hb桑回的不夠明白嗎？不夠客氣嗎？
>非得要像不才在下小弟敝人我這樣會直接挑破的人來回應閣下，
>閣下才會認為受到重視嗎？
請自己去看看我為何回出那樣的留言~
那是因為有人認為我在"說笑話"~充滿了輕視感~~
試問您今天用心打一篇文章~別人看了卻說「您在說笑話嗎?」
真是好有禮貌呀~~=_=
懶的再提~要惱自己去惱~~~
>既然要讓人家叫前輩，
>自然敢這樣回你的人就一定會有該有的底子和墨水。
這我同意~~但是那些"底子和墨水"並不一定全是對的!
>再說，自你回應hb桑的文章口氣裡就已經脫離了
>「求教者」或是「分享者」的定位，那麼引起別人的口誅筆伐，這就叫「活該」。
說實話~我從一開始就不是在"求教"而是在"發言"
分享是有那麼一些~~但我主要是希望把我的看法說出!
並進一步使那些被罵卻很無辜的cosplayer得到真理!!(<---就我的觀點)
若今天只能當個無知者在此求教~那請把此板改成"學校板"~或"新手教學板"~
討論是什麼意思總該懂吧?
不是說你們今天有一點底子、一些歷練~就什麼都以融會貫通!做什麼都是"對的"~~
我不是在否定你們什麼~
只是我認為不應該用"我有比你久的經歷~所以我說的才是正確"這種感覺來應對提出異見的"新手"~
>「對的事就是對的，不對的事也不會因為你辯贏我而成為對的」。
說的好!但是〝對的〞究竟是什麼呢?
您說的話就是對的?
我幾乎每句有爭議的我都引用再加以回覆了~~
若覺得有什麼不妥請再貼!
真理自在人心~我能說的都說了~~
「穿cos服逛大街真的千錯萬錯？」(<---守法、不礙人為前提)
依我看來~~錯是錯在你們一昧把同人被誤解的責任堆在這些人身上~~
話又說回來了~筆乏得這麼嚴重~~把這些人弄的好像一無事處~
怎麼沒聽過因為這些人(什麼壞事都沒做~只不過是穿了件cos服上街)而使世人對同人活動有意見?
在我看來~~這才是最大的笑話~不是嗎?
(討了半天根本連事都沒發生~~=_=)
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