Re: [器材] kono濾杯請益

看板Coffee作者 (活著)時間8年前 (2015/11/10 20:35), 8年前編輯推噓10(12推 2噓 108→)
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※ 引述《mechtec (小豆)》之銘言： : 濾杯上肋的作用，最主要不是什麼壓力、虹吸作用...balabala : （我知道你看了哪一本書了....XD） : 而是濾紙與肋的貼合處，產生毛細作用 : 使得萃取出的咖啡液體能夠順利的向下排出 : 不會產生堆積 毛細作用的成因是水的表面張力.... 反而會造成阻力，讓水不容易排出 　肋條的作用就是要破壞水的表面張力 　當水的表面張力大於水的重力時，水就會附著在器壁上。 　最簡單的，就是洗完碗或是杯子，上面都會附著水滴。 　就算用倒的，也不容易倒下來。 　但是用手或是其他的東西碰一下，水滴就會流下來了。 　因為表面張力被破壞了 : 過度堆積，在某些沖煮手法與濾杯的使用上，會容易產生過萃 : 同時也引導水流的方向 <--很重要喔 水流本來就有自己的方向 　你在北半球用沖水馬桶或是把水從臉盆水槽放掉， 　水一定是順時針旋轉轉進洞裡 　所以Hario 的V60 才做成順時針旋轉型溝槽啊.... 　但是拿到南半球去用....嘿嘿嘿.... : 所以，你可以綜合我上面說的 : 來看看V60與梯形濾杯（無論是單孔或三孔）設計 : 是否看出這兩種濾杯所對應的手法，為何有所不同？ V60和梯形濾杯的流速根本是兩種不樣的東西啊.....=.=... : 所以kono濾杯的肋為什麼那麼短？而且也少？ Kono的肋集中在下面，也就是會破壞下面水體的表面張力 　所以越到下面流速越快.... 其實肋在濾杯上面，也只有濾杯的邊緣受益而已 　中間的粉層受到注水的影響，反而是比較接近水流經過礫石區的狀況 　會被擋住，產生紊流...... 所以整個濾杯水流最快的地方，是咖啡粉和濾杯貼近的地方。 　因為那邊有通道.... 這也是為什麼之前會有人說，注水多一點在邊緣，少一點在中間。 　濾出來的咖啡風味會好一點。 : 推 sltovrey: 請問小豆大，毛細現象為什麼能讓萃取的咖啡液不容易堆積 11/08 14:05 : → sltovrey: 是說因為濾紙貼合濾杯的肋，而產生了凹凸形狀嗎？ 11/08 14:06 : 推 roccothecd: KONO與悶蒸的手法萃取咖啡的味道差異，喝了就知道 11/08 14:58 : 推 KWBilly: 真的很好奇有沒有人用V60用點滴法…我自己的經驗是…肋 11/08 15:37 : → KWBilly: 骨沒差這麼多，沖法才是重點，雖然也不過試過一次而已zzz 11/08 15:38 : 推 jeremy2089: 即使同樣沖法，kono和v60流速有些差異，味道還是有不 11/08 16:02 : → jeremy2089: 同 11/08 16:02 : → mlnaml123: 肋不是用來製造空隙、做為導流用的嗎？為何濾紙要緊貼 11/08 20:27 : → Dumbleyakult: 樓上的問題我也很想知道 11/08 20:53 : → aortic: 濾紙貼著肋正常是不會完全密合而會有良好毛細牽引作用 11/08 21:20 : → aortic: 不是天鵝 = 醜小鴨 (找好久阿XDD) 11/08 21:28 : 推 sltovrey: 不懂，那毛細作用為何能夠讓引流順暢? 11/08 21:53 : → aortic: 沒肋也是有毛細現象，但方向較有肋來的混亂 11/08 22:02 老實講，是買了其他牌的濾紙才會貼不緊.... 譬如拿Kono的濾杯塞Hario V60 的濾紙.... 之前有用過Kono的濾杯塞Kono的濾紙，就塞很緊.... 然後沒有完全貼緊，肋的作用就會變小.... 就這樣子.... 另外，跟毛細作用其實真的沒多少關係啊.... (咖啡) -- "Er hat mich Einsiedler und Bauern zum König, Dichter und Weisen gemacht. So ist der Wein! Doch ist es mit ihm wie mit allen köstlichen Gaben und Künsten. Er will geliebt, gesucht, verstanden und mit Mühen gewonnen werden." by Hermann Hesse -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 93.132.239.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1447158905.A.780.html
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11/10 21:49, , 1F
11/10 21:49, 1F
噓
11/10 21:51, , 2F
北半球最好順時針，颱風有沒有看過？怎麼轉？
11/10 21:51, 2F
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11/10 21:52, , 3F
肋的作用就只是提供通道而已，關表面張力什麼事
11/10 21:52, 3F
去看樓上那個連結吧...有影片... 颱風是逆時針轉向上，可是水流卻是順時針轉向下 雖然連結說是沒有影響... 但是只是影響很小....
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11/10 22:05, , 4F
「毛細現象的成因是因為水的表面張力」這句對嗎？
11/10 22:05, 4F
其實是表面張力和黏滯力，兩個東西的作用.... 但是用毛細管可以量表面張力 ※ 編輯: BearSheep (132.230.194.163), 11/10/2015 22:32:23
推
11/10 22:39, , 5F
那這樣跟小豆大大說的就相反了耶，到底是怎樣啊?毛細作
11/10 22:39, 5F
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11/10 22:40, , 6F
作用跟濾杯肋條以及萃取的關係..看得我們這種手沖初學者
11/10 22:40, 6F
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11/10 22:41, , 7F
有點亂。照Bear大說起來，是因為肋條破壞了毛細作用使得
11/10 22:41, 7F
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11/10 22:42, , 8F
咖啡液不會因為毛細作用黏住不下來，但是毛細作用不是在
11/10 22:42, 8F
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11/10 22:43, , 9F
濾紙跟濾杯中間發生的嗎?跟濾紙裡的咖啡液有甚麼關係
11/10 22:43, 9F
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11/10 22:44, , 10F
小弟希望這時候不要討論一半又有板友跳出來說咖啡是要用
11/10 22:44, 10F
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11/10 22:44, , 11F
搞懂``內聚力, 附著力, 表面張力, 毛細現象''就可發現我們
11/10 22:44, 11F
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11/10 22:45, , 12F
可能搞混了一些事情。
11/10 22:45, 12F
你說的沒錯，這也是為什麼我要另外發這篇的原因.... 其實不是毛細現象會對手沖造成影響.... 是水的表面張力和黏滯力會造成阻力。 除了肋條外，濾紙預濕也是用來處理表面張力和降低阻力的手段。 但是手沖咖啡的問題在，把水沖下去後，中間的物質其實是咖啡泥水，不是純水。 所以真正要討論的是咖啡泥水，濾杯形狀，濾杯肋條與注水的問題。 但是咖啡泥水本身的性質變化又太大了....有點無解 不過原則上，咖啡濾杯的邊緣往內一些的地方是Path這點無誤。 中間得看咖啡濾杯是窄還是寬.... 也許最佳化的咖啡濾杯是偏長直型
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11/10 22:45, , 13F
喝的，這麼嚴肅做甚麼。 另外肋條跟排氣有沒有關係?
11/10 22:45, 13F
我個人認為肋條跟排氣沒有關係....
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11/10 22:56, , 14F
肋的作用可能跟蛋糕杯濾紙類似，但更針對濾杯來設計功能性
11/10 22:56, 14F
※ 編輯: BearSheep (132.230.194.163), 11/10/2015 23:00:33
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11/11 08:53, , 15F
11/11 08:53, 15F
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11/11 08:53, , 16F
11/11 08:53, 16F
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11/11 08:56, , 17F
如果有先濕濾紙 正常貼合的情況 應該長這樣
11/11 08:56, 17F
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11/11 08:57, , 18F
沖完應該偶爾會像第二張圖一樣積了一圈咖啡液在濾杯底部
11/11 08:57, 18F
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11/11 08:58, , 19F
這時候把濾紙往上拉會聽到"啵"一聲&積的咖啡液留下...
11/11 08:58, 19F
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11/11 08:59, , 20F
打錯字= = 流*
11/11 08:59, 20F
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11/11 09:00, , 21F
但是如果沒有先濕濾紙就不會有這件事情
11/11 09:00, 21F
我沖沒這個問題啊？！F@@
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11/11 09:02, , 22F
你如果覺得肋條跟排氣無關的話要不要試著解釋一下?
11/11 09:02, 22F
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11/11 09:03, , 23F
ps.雖然我沒有ABtest過 但我覺得先濕濾紙的比較難喝XD
11/11 09:03, 23F
這個應該是覺得有關係的人出來解釋吧.... 沒有人提出理論，是要別人怎樣確定到底對還是錯？
推
11/11 09:08, , 24F
科氏力必須要在一定的運動尺度以上才有作用
11/11 09:08, 24F
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11/11 09:08, , 25F
像這種幾公分的尺度範圍 主要影響的還是器具構造本身
11/11 09:08, 25F
推
11/11 10:25, , 26F
這種沒肋也沒杯壁如何呢
11/11 10:25, 26F
→
11/11 10:52, , 27F
這應該算是有肋沒壁？
11/11 10:52, 27F
→
11/11 11:39, , 28F
您是不是對表面張力有誤解，看一下表面張力的說明吧
11/11 11:39, 28F
→
11/11 11:41, , 30F
水滴附著在壁上明明和表面張力扯不上關係
11/11 11:41, 30F
有關係..... 甚至水蒸氣泡能不能產生都跟表面張力有關係 反問你一個問題 肋條並不是溝槽，為什麼肋條可以形成水道？ 如果只有重力作用的話？ 別忘了，有肋條的地方，摩擦力還比較大喔。
→
11/11 11:48, , 31F
玩手沖時，不論那種流派，都要求濾紙要貼緊濾杯
11/11 11:48, 31F
還有 56 則推文
還有 15 段內文
推
11/11 20:04, , 88F
其它條件不變，肋變長或變多都會增加流速，這應該正確。
11/11 20:04, 88F
→
11/11 20:04, , 89F
若考慮毛細現象：1.濾紙本身 2.濾紙與杯壁間
11/11 20:04, 89F
→
11/11 20:05, , 90F
紙吸水飽和後應不用考慮。濾紙與杯壁間的作用方向應該往上
11/11 20:05, 90F
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11/11 20:05, , 91F
所以毛細現象應該不會幫助流速增加。
11/11 20:05, 91F
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11/11 20:06, , 92F
可能因導流後水分子較容易相聚，讓重力影響增大而增加流速
11/11 20:06, 92F
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11/11 20:08, , 93F
肋變長或變多應該都會增強導流效果。
11/11 20:08, 93F
請先思考，為什麼有凸起的肋，會導流這件事情？ 那不是槽.... 如果是溝槽，說導流很合理。 但是凸起的肋可以導流，你不覺得那邊有問題嗎？ 有空我再重新整理重頭到尾的寫一篇吧.... 現在這篇有點亂了
推
11/11 20:49, , 94F
吵這個幹嘛啊，肋骨是導流，所以下面流的快上面比較慢，為
11/11 20:49, 94F
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11/11 20:50, , 95F
甚麼要這樣設計，因為Kono杯滴滴法最後要調整濃度，希望讓下
11/11 20:50, 95F
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11/11 20:50, , 96F
面的水流快點，剩下泡在水裡可能過萃濃度較低的留在濾杯裡，
11/11 20:50, 96F
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11/11 20:50, , 97F
這樣夠清楚嗎？
11/11 20:50, 97F
這個說法，完全漠視流體的連續性....ORZ.... 水是流體 咖啡泥是流體 咖啡泥水是流體 咖啡是流體 沒有那種下面空掉，上面不會因為重力跑下來這種事情啦.... ※ 編輯: BearSheep (93.132.229.196), 11/11/2015 21:35:49
→
11/11 22:12, , 98F
導流不需溝槽吧，就像你用的手指在水龍頭下導水的例子。
11/11 22:12, 98F
→
11/11 22:13, , 99F
還是這不叫導流？
11/11 22:13, 99F
或許我的問法有問題 那是導流無誤，可是有沒有想過為什麼凸起的東西可以導流？ 溝槽溝渠可以導流是因為重力 那凸起的稜或是肋呢？ 為什麼水反而會卡在低平的地方或是介面 而有凸起的地方卻會導流向下呢？ 這其實就是我一直在反詰和解釋的問題啊....
→
11/11 22:25, , 100F
我覺得C大的角度在於「為甚麼要做這種設計？」
11/11 22:25, 100F
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11/11 22:25, , 101F
B大討論的是，其中物理原理的部分...
11/11 22:25, 101F
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11/11 22:26, , 102F
但，甚麼又叫做流體的「連續性」？是專有名詞嗎？
11/11 22:26, 102F
是專有名詞.... 有學過流體力學的都應該知道....
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11/11 22:27, , 103F
我認同aortic大的說法，但「導流後水分子較容易相聚，
11/11 22:27, 103F
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11/11 22:28, , 104F
讓重力影響增大而增加流速」這句我比較保留一點
11/11 22:28, 104F
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11/11 22:30, , 105F
等B大有空解說，謝謝：）
11/11 22:30, 105F
※ 編輯: BearSheep (93.132.229.196), 11/11/2015 22:56:42
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11/11 22:58, , 106F
謝謝B大回應。期待您用流體力學來解說.... 但 咖啡泥
11/11 22:58, 106F
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11/11 22:59, , 107F
＋水 ...要視為甚麼流體呢？超複雜... Orz
11/11 22:59, 107F
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11/11 23:26, , 108F
版上如果有人是學環工或是農工的應該天天在解吧...
11/11 23:26, 108F
→
11/11 23:27, , 109F
污水下水道和溝渠的原理跟手沖其實類似....
11/11 23:27, 109F
推
11/11 23:58, , 110F
不是，你忘記考慮咖啡粉牆在有導流跟沒導流破壁流速的差別
11/11 23:58, 110F
→
11/11 23:59, , 111F
在科學驗証以前，請相信你的舌頭
11/11 23:59, 111F
推
11/12 00:02, , 112F
還有，你要連續什麼東西啊，除非你攪拌很多，偏偏kono就比
11/12 00:02, 112F
→
11/12 00:02, , 113F
較少攪拌，上層濃度一定跟下面交換來的慢啊，最後快粹完下
11/12 00:02, 113F
→
11/12 00:03, , 114F
面會有點堵塞
11/12 00:03, 114F
推
11/12 00:34, , 115F
肋使得表面不平整，讓水對杯壁的附著力降低。
11/12 00:34, 115F
→
11/12 00:34, , 116F
此時水自身的內聚力影響上升，表面張力使之形成球狀
11/12 00:34, 116F
→
11/12 00:34, , 117F
與杯壁接觸面較小，重力因而使流速增加。 我猜啦！
11/12 00:34, 117F
→
11/12 06:12, , 118F
時差問題後半段沒跟到...
11/12 06:12, 118F
推
11/12 12:07, , 119F
後面看得蠻吃力了,還好幾位大大也都保持理性討論~
11/12 12:07, 119F
噓
11/22 21:28, , 120F
水龍頭那種影片看了真的是騙自己的 科氏力影響不到馬桶
11/22 21:28, 120F
→
11/22 21:32, , 121F
科氏力影響的尺度必須很大 十公里以上 所以教科書才
11/22 21:32, 121F
→
11/22 21:33, , 122F
會出射洲際飛彈那種題目 而不是投棒球這種題目
11/22 21:33, 122F
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