Re: [討論] 吹笛時的音準問題

看板ClassicMusic作者YMR0219 (YMR)時間16年前 (2008/04/17 15:54)推噓4(4推 0噓 8→)

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※ 引述《carlbill (長)》之銘言： : 原文恕刪 : 發覺PTT真是個神奇的地方 : 而且真的有很多厲害的人士 : 不虧是個寶地^^ : 哈哈~以上廢話 : 其實~在西洋樂中~ : 專業的調音師跟專業的老師還有專業的演奏者 : 完全可說是分開的這個沒錯調整樂器跟演奏本來就是兩回事但是也要根據市場機制今天有專門修笙的師父但是學生樂團要演出不可能花大錢請師傅調一定是要靠分組老師同理笛子也是如果笛子分組老師不懂的調音在比賽演出完全沒有掌握整組音準的能力這樣學生音樂動人表情生動音色甜美也沒人會想要聽弦樂器更是如此笛子還有辦法用氣息調整在台上自由發揮某根絃在台上跑音幾乎等於宣判死刑了所以各大音樂比賽或重要演出一定會有指導老師或著資深的學長姐幫忙上檯前的調音這個演出前的小動作可以決定所有的努力音跑掉斷絃隨便一個都可以讓所有的努力都歸零雖然說音準節奏音色音樂性都要兼顧事實上聽眾第一個檢視的就是音準音色差了點節奏不穩了點這些都是小瑕疵從頭到尾花開燦爛音準東倒西歪我想絕大部分的人都會把耳朵關起來所以我才說 "分組老師"不懂的調音是沒資格帶領社團樂團的因為再多的練習比不上一把不準的笛子 "個別課"的老師不懂的調音調整笛子只要學生自己能掌握演出呈現是好的無訪因為老師自己不懂得調整樂器又沒能把問題解決導致音準狀況連連也是不被允許的至於要怎麼調整樂器要請人幫忙或是直接換把笛子都看個人解決方式 : 但是~調音與修理樂器部分~就絕對是無人能敵 : 國樂界~在台灣~很少分科分得這麼細 : 也就造成一種誤會~好像當老師的就是什麼都要會 : 其實很多老師說會調音~ : 也不過就是知道哪個音不準該動哪個孔 : 高低八度該動哪裏~該怎嚜去調整笛塞 : 可是~笛子~說科學不很科學~但他還是有其科學的部份笛子本來就算是個碰運氣的樂器所以每把出廠都是公定價目前的市場機制就是調的回來就用調不回來換一把我相信一定有專業修笛子的師父只是目前大家都不熟也好像沒聽說學生社團在演出前把笛子帶去找專業師傅調整 : 葉紅旗教授（坦白說他就是我的笛子老師）葉老師現在是大學的教授了嗎@@ 再大學兼主修課的應該都是兼任講師 : 他的學生這次囊括了高中與大專A組的第一名 : 去年暑假亞洲音樂大賽的青年組銀牌~ : 以及少年組的金牌也是他的學生~ : 其中~國立藝術學院的林子楊~ : 今年還考上了小市國首席沒有特別意思只是目前有在國樂系教課有在職業樂團的老師底下都是一堆冠軍首席學生也有大家都沒聽過默默無名的老師教出從高中大學台北國際協奏大賽海外國際大賽全部橫掃首獎的學生 : 但也沒人說他們很會調音或調整笛子 : 他頂多也只幫人鑑定而已你說的情況又是另外一個領域對於一個專業科班的學生來說音準音色本來就是自己要解決的問題 : 教給學生很正確的吹法的時候 : 這樣的吹法~是需要很長時間的訓練與不斷的練習才能達到完美 : 在一個人沒辦法每天練習這樣一個吹法的情況下 : 在他完全掌握之前~笛子怎麼吹都會比我們吹還低你說的可能是屬於三個月初學的學生這種學生上台我想你給他怎樣的笛子音準都跑來跑去剛開始有合奏能力的學生通常有兩種有些可能力量不夠怎麼吹都小小聲整體音準偏低上台前調整不回來就需要給他音準高的笛子但是又有另外一部份已經懂得把力量放出來只會大聲不會小聲這種要教他控制氣息 : Y大與E大 : 雖然你們都說調到二十音分太誇張~耳朵沒辦法接受! : 但這是觀念上這樣想~還是實際聽起來真的無法接受? : 更何況一直以來~我強調的是拿音準較高的笛子給初學者吹恩... 你當初的觀點是說笛子調音時習慣調高20音分因為在調音時會吹的比較用力 : 並不是叫大家上台去吹偏高二十音分阿!! : 的確~對著調音器我們能夠吹到至少十秒鐘維持在綠燈沒錯 : 但是~當真正在吹奏當中時~ : 誰能保證自己的音準永遠不會飆高 : 而且那是在以"準"為前提之下 : 面對初學者~或是能力不夠的人~ : 我們難道不能替他們上台的方便稍為著想一下嗎? 這又回到前面的問題偏高的笛子弱奏準了那強奏要怎麼辦? : 說要叫他們練~他們真的就能全心練到你的要求嗎? : 社團中的人也不是不用讀書的吧!! : 更何況要他們"背"下來各個力度要怎麼樣調才能到達音準 : 這~~初學者上臺就很挫了~真有幾個人能背得下來?! 不想付出練習又想要笛子吹的好我想天底下沒這種事情但是還是回歸主題把笛子音調的偏高只解決一半問題除了讓學生自己用氣習控制要讓他上台準就只能配合他的狀況調整笛子教學經驗夠的應該會知道很少有學生是整個偏高或整個偏低通常會有特定幾個音我們吹準的但是學生會偏高或著偏低如果為了遷就學生目前混亂的氣息控制把笛子挖的高高低低可能過一個月他的用氣方式又改變這把笛子對於他又變的不適用 : 那關於俞老師的那部份~我覺得Y大您說的太過了 : 俞老師他在演奏過程中~甚至任何人在演奏過程中~ : 都會盡力避免音準跑掉巴 : 我的意思是~ : 俞老師一定會有幾個音稍微偏高或偏低個一點點（或許在正負十音分內） : 但這絕對不會影響到整體的感覺阿這是瑕不掩瑜的理論但是這種讓人一點點不舒服的東西出現到哪種數量會讓人覺得整體性被破壞有些人只能接受一兩次有些人可以十幾次人的聽覺映像有習慣性當一個人習慣了12平均律出現一個純律的音樂就已經很難達成共鳴同理就算音樂再動人但一直出現偏離習慣的東西而且這習慣的東西還不是規律性某個音忽高忽低音層每次經過的距離都不一樣聽起來會讓人難以接受 : 此外~改天自己也可以找個人幫忙自己實驗看看~ : 我不相信~當自己正在吹FF的時候~音準飆高二十音分感覺差很多真的差很多.... 我還是要強調一次.... 藝術這種東西付出的努力超過80% 是要服務金字塔上層的人而做的樂句拉的多優美氣口做的多細緻對比多麼強烈生動也只有專業人士聽的懂如果只是為了自己演的爽不管台下怎麼想或著聽的懂得人不理他聽不懂的我們一起爽那幹麻要花那麼多時間練習譜發一發合起來不會散掉走不動就可以台上見了 : 尤其是當~全隊的人~熱血沸騰的在演奏的時候 : 當下應該是全部的人都一起熱血沸騰巴 : 這個當時~我們只感受得到大家一起演奏的快樂~與一起演奏的美好 : 誰管下面的人~耳朵聽起來怎麼樣 : 或許~你我~聽起來不會非常舒服~ : 但是~台上的人卻都很快樂~ 如果有常常去看學生音樂比賽大家一起HIGH的時候是沒有感覺等到管樂消失剩下彈撥樂或弦樂那個音準落差像是兩個世界 : 某一次 : 某樂團的一場比賽錄音 : 他們團內的人形容是"令我感動到落淚" : 不可否認的~此次的錄音真的讓人感受到他們的熱情 : 那種熱血與青春奔放的感覺 : 他們當下一定是覺得~~~音樂~好美~~~ : 但是如果你要理性的去看它呢?? : 我想~也許您的耳朵會不堪其擾巴演奏者能被自己音樂感動如果同樣能感動到台下的這是最高境界但是自己很感動台下覺得很恐怖現在通常稱做自high... 就很像隔壁阿伯在唱卡拉OK 他很開心我們很傷心 : 但是不可否認的~他們那場的錄音 : 可以讓人感覺到他們的辛苦練習與成果 : 他們的團內一定也有音感好的人 : 可是~在這當時~誰會去挑惕哪把笛子音偏高了?? : 我想絕對不會有人這麼做吧！^^ 這問題就像前面說的台上台下一起HIGH 或著是自HIGH : 最後~我想說~ : 只要對學生訓練的正確的方法 : 假以時日~ : 任何笛子他們都能夠吹到準~吹到漂亮的音色 : 問題是~當老師的有沒有教他們掌握這個方法~ : 還是只是為了配合演奏~配合音準 : 然後去拿一個土法煉鋼的方式讓他們吹到準 : 音感是靠培養的要培養一個知道自己準不準的耳朵可能要好幾年在這中間用一些機械一些強記的方式去達成某些階段性的演出目標是很必要的除非這學生可以三四年慢慢培養音感然後完全沒有上台演出的壓力 : 耳朵要聽習慣準的東西~自己才會知道什麼是準 : 如果一開始就拿我們吹是準的笛子~給他們吹 : 他們吹就是一直不準~自己私底下練習的時候~ : 調音器又被胡琴組借光~（經費不足的社團） : 這樣練下去的結果~只是讓他們的耳朵變不準而已這樣的狀況設定跟造成的結果很奇怪我沒辦法理解... 社團不可能只聽自己吹笛子古箏會調準鋼片琴會調準笙也會調準聽到正確的音階排列慢慢的會發現自己怪怪的跟別人不一樣沒有所謂會讓耳朵變不準的情形就算真的有學生悶著頭吹著自己很不準的笛子絕大部分的情形會是完全的沒有音準概念根本不知道什麼是準也不知道自己的是不準人的聽覺記憶是要靠"比較"才容易建立耳朵沒打開對其他聲音做出"比較"之前是不容易把這種記憶存在大腦裡如果可以只靠自己的聲音記憶起來那這人一定相當有音樂天份他習慣自己的音階創造出自己的律出了這個律其他對他來說就是不和協 : 倒不如給他們一把輕鬆的笛子~ : 讓他們的耳朵先練好了 : 再來慢慢練功~~ : 所以~我才覺得~練功可以等~ : 但是~孩子的教育~培養他們的興趣~絕對等不得~呵呵~ 這又回到前面的問題弱音輕鬆強音就打架開花初學者既然沒法控制弱吹的音準強奏自然也掌握不好除非是所有笛子一起小聲準大聲偏高然後跟嗩吶說好笙的話耳朵關起來沒聽到.. 如果只是要學生開心快樂 "音準"這兩個字可能永遠不會出現再來音感的培養對大多數人來說遠比機械式的記憶來的困難小學比賽很多學生音準掌控的有模有樣但其實他並不了解其中差異靠的是強記甚至有人念到大學音樂系自己演奏的音準無懈可擊但是對於其他聲音只能說個大概甚至無法分辨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.155.172 ※ 編輯: YMR0219 來自: 61.57.155.172 (04/17 16:01)

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