Re: [討論] 松菸爐渣屋

看板Civil作者 (聖瑋)時間10年前 (2016/03/07 09:53), 編輯推噓10(10026)
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※ 引述《spyhasgun (我不是間諜)》之銘言: : 不知道大家有沒有看到這個影片, : (google誠品爐渣屋,記者陳雅琳) : 影片中指出誠品松菸大樓建築物坑坑巴巴, : 主要是受了爐渣"污染",然後解釋一下爐渣是工業的廢物 : 被他說的好像加爐渣不道德一樣, : 影片中段雖然有請一個海洋大學的教授出來解釋, : 說加超過百分之三雖然強度夠,但耐久性會不足。 : 影片後面的部分記者左一句爐渣屋,右一句爐渣屋,搞的好像都是爐渣的錯,我都想跳出 : 去為爐渣平反了。 : 我個人是覺得混凝土配方不合適,跟"工業廢料"是沒什麼太大的關係啦... : ------------------------------- : 小弟大學生,雖然不是土木系,卻參加了土木社團。做的都是比完賽就丟的project,材料 : 用的也是fly ash, slag, silica fume等環保材料,對耐久不是很懂,來這裡跟大家討論 : 。 : ------------------------------- : 當初父母說土木系未來一定會碰到官商勾結,什麼地方角頭械鬥(非土木人的土木刻板印 : 象)所以不讓我轉系,這條路真有這麼可怕? 關於爐渣屋報導的問題 要先釐清幾件事情 1.爐渣 爐石 (SLAG) 是可以用在混凝土的 Ref:技師報-爐渣問題面面觀 http://goo.gl/9SjtEV 2.影片中一再指稱的"還原渣"是名詞誤用 還原渣一般泛指的是"還原電弧爐渣" 在上方Ref有介紹 以下是影片報導介紹內容: "大樓在2012年興建時,已發現清水混凝土外牆有微小突起,經確認後是誤用上游砂石場 提供的「爐渣砂」,團隊立即停用有問題的混凝土,並經過日本專家協助補強和確認, 結構「安全無虞」。" 雖然報導沒提到任何試驗結果與數據佐證 先假設他們的內容是對的 顯然問題不是在"添加爐渣" 而是添加的砂含有"爐渣半成品" 3.松菸乙案既然能採訪到相關高層是否有向中鹿,亞泥索取相關試驗報告, 整起報導因混凝土缺失而起,要究其原因直接看第三方檢驗報告就能理解, 在我看來,亞泥只說供料有問題然後廠商倒閉根本是推託之詞 4.整個篇幅不斷再三強調爐渣屋,報導中未見任何一棟建物的鑽心報告檢驗出 爐渣成分有問題或是含量過高,就作出全台都可能充斥爐渣屋的結語 現在全世界哪個預拌混凝土沒加飛灰,爐渣 台灣法規對於爐渣使用也有明定的標準在 對於建材使用的專業問題 不去採訪土木建築專業的教授 而找材工所的教授採訪 根本就是只想挑聳動內容報導 說了很多 其實拿廠拌跟試驗報告出來對照就一清二白的事 報導故意引導成“房子使用爐渣就是有問題”這樣的情境危言聳聽 "砂石場供料砂來源有瑕疵 但是上游廠商卻未能有效控管與及早發現" 這才是真正的問題所在 以上一點淺見 與大家分享 請不吝指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.164.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1457315618.A.698.html

03/07 10:44, , 1F
臺灣最大那間水管公司的CLSM好像不能用飛灰跟爐石粉
03/07 10:44, 1F

03/07 13:32, , 2F
就外行在那邊胡八講,沒辦法
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03/07 19:30, , 3F
內行還是可以匿名給報紙免費投書
03/07 19:30, 3F

03/07 22:30, , 4F
飛灰爐石取代水泥早就很久了
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03/07 22:32, , 5F
SCC用多少去了
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03/07 22:39, , 6F
一般的水淬高爐石粉,是水淬高爐石粉研磨,在一定比率
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03/07 22:39, , 7F
取代部份水泥
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03/07 22:43, , 8F
松煙大樓,應該是電弧還原渣,被攙入細骨材內
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03/07 22:44, , 9F
因為吸水容易澎脹,所以像混凝土長青春痘
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03/07 22:45, , 10F
具業界學長表示 有不少建案誤用電弧還原渣
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03/07 22:47, , 11F
只能做表面處理,對日後影響,不得而知
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03/07 22:49, , 12F
CNS1240 1.4.2 對有澎脹顧慮的鋼爐渣,要有安定化前處理
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03/07 22:51, , 13F
實務上對營造廠來說 如何確定預拌廠的混凝土
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03/07 22:52, , 14F
細粒料攙了未安定化前處理的電弧還原渣?
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03/07 22:54, , 15F
要安定化這些電弧還原渣 要花多少錢??有無經濟價值??
03/07 22:54, 15F

03/07 22:56, , 16F
原post所謂fly ash, slag, silica fume
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03/07 22:58, , 17F
都是所謂研究的很成熟的波索蘭材料,用以取代部份水泥
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03/07 22:59, , 18F
但現在面臨的 是有膨脹性的材料 沒有安定化前處理
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03/07 22:59, , 19F
就被當細粒料攙入混凝土
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03/07 23:10, , 20F
這件事情發生膨脹 用在錯誤地方 就是瑕疵啊
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03/08 07:01, , 21F
謝專業分享
03/08 07:01, 21F

03/08 09:11, , 22F
能否請教li兄 砂參入未完成的還原渣 預拌場在砂石業者
03/08 09:11, 22F

03/08 09:11, , 23F
供料時出具的檢驗報告中看得到嗎?
03/08 09:11, 23F

03/08 09:13, , 24F
有這樣的情事 28天去壓的時候應該就會發現才對
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03/08 11:08, , 25F
小弟是從line上聽業界學長講的
03/08 11:08, 25F

03/08 11:09, , 26F
摻了還原渣要半年一年後才會發現長青春痘
03/08 11:09, 26F

03/08 11:10, , 27F
只有從進料時用xrd,xrf檢驗
03/08 11:10, 27F

03/08 11:13, , 28F
找比較有品牌,管理較佳的預拌廠
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03/08 11:14, , 29F
另外是測細骨材ph值,因為爐渣偏鹼性,但只是粗略看
03/08 11:14, 29F

03/08 11:15, , 30F
不過小弟非業界人世 無法提供更詳盡資料
03/08 11:15, 30F

03/08 11:50, , 31F
這樣看來連檢驗都難 但是試拌時的配比顯示看不出來添
03/08 11:50, 31F

03/08 11:51, , 32F
加未完成還原渣嗎?
03/08 11:51, 32F

03/08 11:53, , 33F
即便是未安定還原的電弧還原爐渣混入應該也要一定比例
03/08 11:53, 33F

03/08 11:53, , 34F
以上才有可能長青春痘吧?
03/08 11:53, 34F

03/09 09:39, , 35F
媒體不這樣寫 怎麼會有新聞...
03/09 09:39, 35F

08/20 23:14, , 36F
已經有方法可以檢驗有沒有被加到鋼碴。
08/20 23:14, 36F
文章代碼(AID): #1MtDyYQO (Civil)
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