Re: [請益] 這樣是不是被找碴?

看板Civil作者 (工作 QQ)時間13年前 (2011/08/01 23:05), 編輯推噓10(10031)
留言41則, 5人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《sunnovi (sunnovi)》之銘言: : 標題: [請益] 這樣是不是被找碴? : 時間: Mon Aug 1 20:29:37 2011 : : 第一次來這個版發問,如果問題不當, : 請告訴我,我再刪文。 公共工程新手? 通常 小工程合約書或契約看似不詳細... 但一般建築物營繕其實都已經有"施工綱要規範" 基本上 招標文件只要寫到 "遵循中華民國相關法律規範" 等於包擴了工程會提供的施工綱要規範 http://pcces.archnowledge.com/CSINewForum/Default.aspx?g=posts&t=494 以上只是參考...循著內容自己找一下相關資料... : 閃光算是土木包商,標工程然後請親戚或認識的工人做, : 他自己算是監工,但防水什麼的自己也會做。 : 這次他標了某工程,監造是某建築師事務所。 : 內容是屋頂防漏,屋頂地板要重舖水泥。 : 這個建築師很奇怪,都是在學校或閃光不在的時候自己來看, 這很正常 很多監造單位(尤其是建築師本人) 都會在非工作時間去現場看 大一點的工程才會...派有專任人員在施工時間看 因為工作時間看大家都少了彈性... 現場意見不同時處理起來是少掉工時 : 然後跟閃光說「不行,地板不平」。 : 學校組長就說:「嘎?哪裡不平?他為什麼來看的時候都不跟我們講?」 : 因為建築師這樣說了,所以閃光又多花一筆錢再舖一次, : 結果他又說......不平。 : : 這難道是暗黑的狀況,需要用暗黑手法解決嗎? : 閃光跟那建築師不認識,是關係沒打好嗎? : 閃光做這工程需要做一個半月,已經賺很少了, : 又多花一筆錢再舖一次,打平等於是賠錢,閃光心情超差... : : 請各位前輩指點一下,這可能是什麼狀況, : 可能可以怎麼解決?感激不盡! 建議 直接跟建築師討論工序及想法... 另外 責任施工的意思 和 施工綱要規範 部分稍微弄清楚... 不是說用自己的方式不行 而是相對的要弄清楚 要達成目標符不符合 公家機關要求的東西 XD 以前沒包過公家機關的工程 往往都會以為 "這樣弄" 就可以了 但實際上... 公家機關一堆規範是要花時間了解的... 個人看來 這個建築師 算好的... 並沒干涉你們用什麼施工方式來弄... 或許該去溝通一下 怎樣才符合規範...XD : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.112.236.251 : 推 umpro:喝醉後,醉眼看就平了(誤) 08/01 20:51 : 推 ingjay:屋頂要平? 不是洩水比平整重要嗎XD? 08/01 20:52 : 推 saur:比對施工圖吧 08/01 20:55 : 推 lisner:拿契約書的施工規範及檢驗方法回應監造單位,不是個人心證 08/01 21:19 : → lisner:不過屋頂應該是要洩水坡度吧,試水看有沒有水殘留就明白 08/01 21:21 : 謝謝各位 : 建築師今天來看 說 因為不平導致洩水流的速度不夠快 : 但在36度高溫下用水管試水 不只水量不夠大 水又都被水泥吸走 這怎麼準? ... 水管噴 已經不錯了... 以前我曾經提N桶水 就為了證明 洩水有沒有做好... T_T 還是業主方...XD : 而且合約書裡面只寫沙漿整平 並沒有寫沙漿粉光、需標示高層 : 所以閃光才用人工施作洩水坡度 人工再怎麼厲害 還是會有些許小積水 : (閃光就不會用那麼低的價錢去標 因為合約沒寫 等於是要我們多做) ...如最上所述... 基本上公家機關 早把常見的工程(尤其是建築物營繕部分) 在工程會裡都有 施工綱要規範 所以 要做公共工程有個門檻... 就是...很多時候...不是沒規範沒標準 而是你不知道規範或標準在哪裡...XD : 建築師又說 不平的部分 防水也會做的不平均 : 閃光說 這影響其實還好 而且洩水防水做完後 貼隔熱地磚 還會再做一次洩水坡度 : 建築師說 反正你這樣就不行 : : 以上是閃光口述 : 如此應該怎麼做呢? 謝謝各位 就跟建築師協調 自己先了解一下綱要規範的內容 建築師要求沒不合理 就互相折衝到雙方都接受的施作方式... 如果不合理 才是找業主開會 但基本上現在都是委託技術服務 除非你真的提出建築師不合理的地方很明顯且易懂 不然對監造方(建築師)有利... : ※ 編輯: sunnovi 來自: 59.112.236.251 (08/01 21:48) : 推 anden:唉~業界的黑暗面...監造要喝了啦 08/01 21:42 ...工程界沒那麼黑... 不是什麼都有潛規則 都是土木人 有必要給人黑的印象嗎? : 閃光說 監造不收 : 閃光問別的包商 那包商跟建築師很熟 他說那個建築師不收錢 : ※ 編輯: sunnovi 來自: 59.112.236.251 (08/01 21:49) : → black430:一切照規範阿 規範契約沒有 找業主阿! 業主OK就... 08/01 22:13 : → black430:之前主任跟我講過 做屋頂防水就要粉光 不管合約有沒有 08/01 22:16 : → black430:因為防水 是責任施工阿 別扯自己後腿 沒完沒了... 08/01 22:16 要跨入公共工程 要有準備自己蒐集公家規範的習慣... 尤其是越常見的工程 ... 工程會裡面 一定都有寫好的規範... -- 我從來沒討厭過記者,只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到 政治力的事避而不提,而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者;更過分一點成為當權 者的利益代辯人的傢伙而已。         ~ 宇宙曆 797.1.26 楊威利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.165.208

08/01 23:08, , 1F
謝謝你 我不是新手啦 我是唸文科的 是幫閃光問 你的意見
08/01 23:08, 1F

08/01 23:09, , 2F
我會找時間給閃光看 關於潛規則 閃光也是有親身經歷過
08/01 23:09, 2F

08/01 23:12, , 3F
當然這樣的人可能是少數 閃光今天工作了12小時 累得睡著了
08/01 23:12, 3F

08/01 23:12, , 4F
我只能說 這真的是辛苦錢 你們大家都辛苦了 謝謝你們
08/01 23:12, 4F
對了 有時候 監造(建築師)比業主還清楚標準是什麼 XD 因為...現在都是委外設計監造...業主細節都不清楚...XD 多跟監造方溝通吧... 工程作法百百種... 只是不幸的公共工程就是有套標準... 不管標準好不好 優不優 那是最大公約數 有時候 溝通一下 互相調整 就OK呃 ※ 編輯: AHELF 來自: 114.47.165.208 (08/01 23:17)

08/01 23:20, , 5F
老實說 這個建築師頗難溝通 今天建築師來看的時候 學校主
08/01 23:20, 5F

08/01 23:21, , 6F
任也在 關於建築師說的 主任都偷偷搖頭 主任跟閃光關係不
08/01 23:21, 6F

08/01 23:22, , 7F
他覺得閃光便宜又大碗 因此另外一個工程也希望閃光做 連
08/01 23:22, 7F

08/01 23:22, , 8F
如果跟校方關係好~那就請學校幫忙施壓一下~畢竟~監造是
08/01 23:22, 8F

08/01 23:22, , 9F
剛看了一下規範 地坪粉光+養護7天+去除不平(油汙)+防水材
08/01 23:22, 9F

08/01 23:22, , 10F
但閃光跟主任說 如果又是這個建築師 那
08/01 23:22, 10F

08/01 23:23, , 11F
業主委外監造~但是最大的職權還是在校方~沒有設計洩水坡
08/01 23:23, 11F

08/01 23:23, , 12F
他就不做了 賺再多都一樣 都會賠給那個建築師
08/01 23:23, 12F

08/01 23:23, , 13F
度~明顯是建築師設計上有暇疵~叫建築師拿出相關規定~
08/01 23:23, 13F

08/01 23:23, , 14F
停留點 一定要拍照..地坪一定要很平(眉坑坑洞洞)再上防水
08/01 23:23, 14F

08/01 23:24, , 15F
c版友 閃光雖然跟學校關係不錯 但學校也不會太硬 而且剛好
08/01 23:24, 15F

08/01 23:25, , 16F
換了校長 所以學校主任喬的空間也不太大這樣Y
08/01 23:25, 16F

08/01 23:25, , 17F
你閃光這樣任監造擺布~工程跟本做不完~因為洩水是看斜度
08/01 23:25, 17F

08/01 23:26, , 18F
換校長~只能說你運氣不好~要主任協助~請他叫建築師提出~
08/01 23:26, 18F

08/01 23:26, , 19F
洩水坡度有沒有設計這我不知道 要問閃光 他在睡覺
08/01 23:26, 19F

08/01 23:27, , 20F
標準的驗收規格及規定~不然也造成校方驗收困擾~
08/01 23:27, 20F

08/01 23:27, , 21F
i版友 所以是一定要粉光嗎?
08/01 23:27, 21F
如果 監造方丟出 "施工綱要規範" 裡寫要粉光...你為什麼不粉光 ?? 要怎麼回答呢? 現在建築師要完全照本宣科 三方(業主 監造 廠商)都痛苦 既然不是用施工綱要的工法... 那需要的就是大家溝通 但如果你是監造方 你對於不了解的廠商 會不會擔心? 會不會不信任... 所以...這是需要智慧去解決的...XD (好像啥都沒說?) 祝 早日順利 ※ 編輯: AHELF 來自: 114.47.165.208 (08/01 23:32)

08/01 23:28, , 22F
謝謝你 c版友 我會請閃光看這篇
08/01 23:28, 22F

08/01 23:28, , 23F
這個版好有人情味 謝謝你們的幫忙
08/01 23:28, 23F

08/01 23:29, , 24F
剛看規範要…粉光完要養護+坑洞要補平 才上防水+保護
08/01 23:29, 24F
如果全依施工綱要規範來做... 那其實就不用理建築師說的...XD 只是剛稍微看一下似乎原PO部分也不適照規範做 (建築師也不知道是不是照規範要求設計監造) 但其實感覺上只是小問題... c版友的方式 其實就是弄出大家(或業主)都接受的標準來... 只是誰壓誰..沒那麼重要啦...XD 業主自己有把尺 XD

08/01 23:29, , 25F
請主任用言語施壓一下~公共工程~綁規格材料都有~你有聽
08/01 23:29, 25F

08/01 23:30, , 26F
過綁人工的嗎~哈哈~~建築師~都不建築師了~~
08/01 23:30, 26F
...T_T 綁規格材料還有解... 綁人的才沒解... 算了.. 工程就是這樣... 晚安 祝大家一切順利 ※ 編輯: AHELF 來自: 114.47.165.208 (08/01 23:43)

08/01 23:41, , 27F
其實眉眉角角我也不懂 但有你們給意見 就好像有戰友一樣
08/01 23:41, 27F

08/01 23:42, , 28F
明天起來給閃光看這篇 一定可以幫上忙 謝謝你們
08/01 23:42, 28F

08/01 23:47, , 29F
做公共工程最怕圖說沒規定~監造又自己無限上綱的解釋~
08/01 23:47, 29F

08/01 23:49, , 30F
只要主任站你這邊~接下來就是溝通的技巧啦~
08/01 23:49, 30F
※ 編輯: AHELF 來自: 114.47.165.208 (08/01 23:53)

08/01 23:58, , 31F
A大~人很好~~幫su大修掉了不該說的話~~哈哈~
08/01 23:58, 31F

08/02 00:07, , 32F
科科 抱歉 謝謝a版友!!
08/02 00:07, 32F

08/02 00:15, , 33F
其實有做粉光比較防水..多一次工保固上比較沒問題
08/02 00:15, 33F

08/02 07:17, , 34F
當乙方當道目前,最怕遇到不懂裝懂的監造啊
08/02 07:17, 34F

08/02 22:58, , 35F
c版友 閃光說 要用什麼壓? 水泥壓嗎? 哈哈~ 其實學校主任
08/02 22:58, 35F

08/02 22:59, , 36F
講明了就是卒仔 雖然討厭那個建築師 但也不敢太明目張膽
08/02 22:59, 36F

08/02 23:00, , 37F
如果學校主任有青勾大聲 閃光也不用這麼累了~
08/02 23:00, 37F

08/02 23:01, , 38F
喔對了 我問他洩水坡度的事 關於他的解說 我聽得非常痛苦
08/02 23:01, 38F

08/02 23:02, , 39F
不過應該算是有喬到一個還可以接受的結果這樣 謝謝你們:)
08/02 23:02, 39F

08/03 00:22, , 40F
其實第一次建築師說不行~就馬上要問他~那要怎樣才行了說
08/03 00:22, 40F

08/03 00:23, , 41F
反正現在就是都在學經驗~咩咩角角一堆啦~付學費啦~
08/03 00:23, 41F
文章代碼(AID): #1EDi3HxE (Civil)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1EDi3HxE (Civil)