Re: [閒聊] 中壢空汙

看板ChungLi作者 (囧興...)時間7年前 (2018/04/10 17:06), 7年前編輯推噓10(10036)
留言46則, 8人參與, 7年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《kobe089 (wei)》之銘言: : 早上聽到廣播 說到今天中壢空汙非常嚴重 : 提醒大家出門要戴口罩 : 家裡有清淨機 記得要開 : https://i.imgur.com/9WvoKLU.jpg
: 推 RLIM: 謝謝資訊 QQ 04/10 08:54 : 推 terryc: https://i.imgur.com/bdXKE40.jpg
04/10 08:55 : → terryc: 用中國的空汙網站查台灣會自動加乘?? 04/10 08:58 : 推 Zeall: 大家覺得中壢整天什麼時段空氣最糟?跑步時真是 怕.jpg 04/10 09:37 : 推 JOGIBA: 前陣子文燦不是才蓋了間運動中心給大家運動嗎?不用在外 04/10 09:40 : → JOGIBA: 面跑步了啦 04/10 09:40 : 推 shw27: 剛查好像還好? 04/10 10:35 關於 AQI 數值大小~上月底對岸999爆表文,也有點討論   2018-3-28 [爆卦] 北京啟動防雷射系統中   https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1522195688.A.1B6.html 加上中壢板上這篇的討論~所以稍微查了下...大概是醬吧?: (整理文長.為方便快速瀏覽用,隨便重點上色XD;) (一)AQI數值計算方式: 簡單來說~上面6個數據,取最大值.   (寫成公式表示嘛... AQI = Max {O3, PM2.5, PM10, CO, SO2, NO2}    或正式點: AQI = Max {IAQI1, IAQI2, ..., IAQIn}    AQI = Air Quality Index    隨便貼些參考資料:(1) 空氣品質指數 - 維基百科 https://goo.gl/UPCgwA             (2) 行政院環境保護署 - 空氣品質監測網:AQI計算方式               https://taqm.epa.gov.tw/taqm/tw/b0203.aspx 故原PO截圖,應為取 PM2.5 之上界,符合公式. https://i.imgur.com/AhWFReS.jpg
推文的數據圖片,看不到各細項數據 但若通常手機的空氣品質資訊 是取自環保署(點數據,會自動連結至環保署網站) 參考環保署網站 AQI,數值也大約為 右表6項之最大值. https://i.imgur.com/gOkEk6O.jpg
之前中壢工業圖大火,環保署的測量數值. http://i.imgur.com/qMT34qI.jpg
     2018-4-2 [閒聊] 工業區大火      https://www.ptt.cc/bbs/ChungLi/M.1522668302.A.BEF.html (二)為何AQI數值 會差距那麼大? 誰是真的?...這就爭論惹XD; 各方論點 大約醬吧: 1. 環保署:我們的資料最謹慎!包含人工與機器~取得與計算~   環保署還為了批評空氣盒子,特地做了問與答專頁XD 裡面一堆數據與模型XD   https://taqm.epa.gov.tw/taqm/tw/b0905.aspx   內文大概:那只是人民可以自購的「簡易檢測器」.我們比較準啦. 2. 環保署的資訊是 過去很久前的平均,根本不及時.  「公式是前12小時平均的一半,加上前4小時平均的一半,所呈現出來的數值,   也因此所反映出來的空品顏色往往都不是當下、即時的空氣品質。」  (1) 出自:2017-12-10 這款空氣指標 AQI顯示不即時 還恐誤導 - 全國空汙惹民怨       https://udn.com/news/story/11021/2867679 聯合重工  (2) 環保署 表格下方的註解:https://taqm.epa.gov.tw/taqm/tw/default.aspx    PM10、PM2.5 移動平均值計算方式:0.5 x 前12小時平均 + 0.5 x 前4小時平均    O3 8小時移動平均值計算方式:取最近連續 8小時移動平均值 3. 空氣盒子:城市PM2.5、溫濕度環境感測器 https://airbox.edimaxcloud.com/   PM2.5   https://i.imgur.com/QDikDhb.png
  AQI+風力線 https://i.imgur.com/HsxmR9z.png
引用討論文:  「→ forb9823018: 空氣盒子單一測站誤差較大 但如果整片都是破表 12/31 11:02   → forb9823018: 空氣品質一定很差 12/31 11:0」   出處:去年底天龍國: 2017-12-31 [爆卦] 台北空氣已紫爆      https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1514688109.A.72C.html 一些中壢與附近,剛剛的截圖:   (1) 一覽  https://i.imgur.com/Te9UM6I.jpg
  (2) 中央大學 NCU 行政大樓 https://i.imgur.com/TQAlYro.jpg
  (3) 中壢 興南國中 https://i.imgur.com/FX7opPl.jpg
  (4) 中壢 中原國小 https://i.imgur.com/DezttlA.jpg
  (5) 平鎮 宋屋國小 https://i.imgur.com/NiKWo6S.jpg
  (6) 平鎮 新勢國小 https://i.imgur.com/gpKnd13.jpg
  (7) 新屋 東明國小 https://i.imgur.com/ABDkcAf.jpg
綜上大概可見~昨天半夜 12 點左右,南桃園空氣普遍不好. (是說我不住工業區,附近半夜也常有怪異臭味...總是半夜才有...)   (8) 新屋海邊 桃園農業博覽會的 氣象殿堂 - 萬象劇場     https://i.imgur.com/ggz9spx.jpg
 一直紅爆,下午開始進入紫爆XD   4. 如上,市民必然會有的疑惑...為何商業的空氣盒子,會放在公立國小之類地方? 那就看這篇XD:鄭市長開心的表示~大量添購空氣盒子XD   桃園市政府新聞稿:2017-6-19 https://goo.gl/eyVkvy     智慧桃園創新應用 AirBox空氣盒子 啟動計畫記者會     鄭市長:布建235台空氣盒子,提高城市生活品質-桃園市政府     「鄭市長表示,市府與訊舟科技合作,           在全市 187 所小學、48 個機關,共設置 235 台空氣盒子 監測PM2.5       市民可透過EdiGreen App隨時監看各地的空氣品質資訊。提高城市生活品質」 也就是說,那些站點的數據,亦可算進政府資訊(地方政府)(vs行政院環保署 中央政府 (三)PM2.5 與 PM10 的差異? PM 10 :懸浮微粒,直徑≦10微米 PM 2.5:細懸浮微粒,直徑≦2.5微米 簡單說就是更小的灰塵,且因為非常小~沾染致癌物之類,可以直接吸到肺部 小到一般口罩擋不住,要用N95才行. (1) 財團法人 全民健康基金會 - 細懸浮微粒PM2.5健康新殺手 - 臺大醫院醫師   https://goo.gl/6aXy9Q 首頁 http://www.twhealth.org.tw/   「學理來說,預防PM2.5要戴到N95口罩才有用,但N95口罩太悶熱    不適合長時間配戴,而沒有完全密合的戴好N95,等於沒有戴」   「N95口罩只能擋住顆粒,仍擋不住氮氧化物或臭氧等有毒氣體」 (2) 懸浮微粒 - 維基百科 https://goo.gl/vsG79x   「懸浮微粒(PM2.5),比表面積大於PM10,更易吸附有毒害的物質。    如重金屬、有毒微生物等。由於體積更小,PM2.5具有更強的穿透力,    可能抵達細支氣管壁,並干擾肺內的氣體交換。    更小的微粒(直徑小於等於100奈米)會通過肺部傳遞 影響其他器官。」 (四)關於 AQI 上限500 ,與台灣和中國的差異  如:台灣空氣污染指標 - 維基百科 https://goo.gl/kAxF4r 環保署官網定義 https://taqm.epa.gov.tw/taqm/tw/b0201.aspx 也是 AQI 100 以上不健康,AQI 極大值為 500 那為何上個月底,對岸可以檢測出>500 的數值? (1) 若參考這個(小心,是對岸的站.文中「我國」=「中國」)   2017-2-28 空氣品質指數API是怎麼算出來的 - 每日頭條        https://kknews.cc/zh-tw/digital/92mzv2j.html   「如當PM2.5濃度等於 68.5μg/m3時,    我國標準計算出的AQI值為 92,屬於「」的級別;    而按照美國標準計算出來的AQI為 158,屬於「不健康」的級別。」   「另外一個存在問題是,根據中美兩國 的AQI計算標準,    當污染物濃度 超出最高上限時,AQI的值最高 也只能是500,    因為在這之上的指數 是不存在的。    然而在現實中,中美兩國的空氣品質 水平差距極大。    美國大部分地區的AQI值 常年保持在100以下,    超過300以上的情況 極為罕見,所以設置500為最大值 絕對夠用了。    而在中國,「爆表」現象則在全國各地常有發生。    我國需要對AQI 超出500的計算方法 做出進一步的規定。」 (2) 中國空氣品質指數 - 與其他國家 空氣品質指數的差別 @ 維基百科   https://goo.gl/iVBm5k (3) 行政院陸委會 委託研究「兩岸空氣品質監測合作規劃 研究計畫」   https://ws.mac.gov.tw/001/Upload/OldFile/public/data/4591445571.pdf   PDF P.40 中國大陸 全國城市 空氣品質 即時發布平台   http://106.37.208.233:20035/ (注意,是對岸網站)   剛剛抓的截圖,不過仍只顯示昨天@@? https://i.imgur.com/tvww2sG.png
  比如說~新疆(東突厥斯坦)爆表中... AQI 500   https://i.imgur.com/VigFw3c.png
 但各地站點看起來AQI又很低???   不過並不打算深入研究那魔幻寫實國. 總之~細部計算差異,所以推文說到的 中國網站測量數據差異,也可能發生. ==================================== 隨意結論:   1.空氣盒子是即時且小範圍,可能與12H平均的環保署 數字不同.   2.因為AQI是取極大值,所以其中一項不同,AQI就會差很大.   3.PM2.5 更小,吸起來更容易死掉.   4.以空氣盒子資料來說,昨天半夜 中壢空氣普遍不好.   5.中國AQI計算方式與美國(和台灣)可能不同. 只是增加生活知識用的 不專業網路文整理,請不要太苛責XD;(不精確用詞與出處等XD;; 至於相信哪邊的數據,就看個人啦. --

03/29 20:11,
一女子王求
03/29 20:11

03/29 20:13,
兩女子王求
03/29 20:13

03/29 20:16,
三女子王球
03/29 20:16

03/29 20:17,
凹斗
03/29 20:17
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.71.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChungLi/M.1523351176.A.8C9.html ※ 編輯: Qua3small (111.248.71.57), 04/10/2018 17:11:38

04/10 17:17, 7年前 , 1F
很專業 感謝幫整理!
04/10 17:17, 1F
謝謝~因為我也納悶很久了XD; 每次爬文都混亂,但每次都懶得研究XD;; ※ 編輯: Qua3small (111.248.71.57), 04/10/2018 17:19:38 GaryHarris: (應求已刪) 04/10 18:43

04/10 18:43, 7年前 , 2F
靠腰怎麼會變這張?幫我刪掉謝謝...
04/10 18:43, 2F

04/10 18:49, 7年前 , 3F
認真
04/10 18:49, 3F

04/10 18:51, 7年前 , 4F
之前有看過一種說法 有臭味的時候可能是已經累積了一段
04/10 18:51, 4F

04/10 18:51, 7年前 , 5F
時間並產生變化 所以才會有半夜才聞到味道的狀況
04/10 18:51, 5F

04/10 18:52, 7年前 , 6F
當然每種臭味狀況不同
04/10 18:52, 6F
嗯~謝謝提供解釋。確實各種臭味可能原因不同,如菜園的堆肥(廁所味惡臭), 或是詭異工業刺鼻味...(由於半夜也固定會聽到 巨大噪音 +附近有零星大小工廠 (所以才懷疑是半夜在幹嘛...)

04/10 19:37, 7年前 , 7F
推!專業
04/10 19:37, 7F
一起看PTT長知識XD

04/10 20:57, 7年前 , 8F
推這篇詳細!
04/10 20:57, 8F

04/10 21:07, 7年前 , 9F
開著空氣盒子的檢測網 越晚空氣越糟糕阿! 已經紫爆了
04/10 21:07, 9F
快 深呼吸 冷靜一下XD 吸好吸滿!

04/11 10:51, 7年前 , 10F
環保署的監測站跟民間有比較大的落差在於
04/11 10:51, 10F

04/11 10:51, 7年前 , 11F
地點,因為要即時偵測技術可行,但是本身盒子需要校
04/11 10:51, 11F

04/11 10:51, 7年前 , 12F
04/11 10:51, 12F

04/11 10:52, 7年前 , 13F
所以你看環保署的有自動跟手動
04/11 10:52, 13F

04/11 10:52, 7年前 , 14F
但如果看民間的數據有些不準在於說
04/11 10:52, 14F

04/11 10:52, 7年前 , 15F
盒子直接裝在廟或是紅綠燈一定會爆表
04/11 10:52, 15F

04/11 10:53, 7年前 , 16F
所以環保署的盒子不能說過去不準
04/11 10:53, 16F

04/11 10:54, 7年前 , 17F
即時的數據可能因為一陣風就轉紅轉綠
04/11 10:54, 17F

04/11 10:54, 7年前 , 18F
未來的數據要靠大氣模擬程式,誤差值會很高
04/11 10:54, 18F
謝謝您的詳細解說.盒子的誤差與校正,原上文 (二)之 1. 貼的環保署連結有說 (所以我才說環保署用了 超大篇幅戰盒子XD 不只各種圖解,還有迴歸模型XD (話說兩者相關係數0.64~0.81 不是中度~高度相關嗎?但環保署說規範上偏低? (不過也沒差啦,應該不會有多少人真的細看/細查XD;; 環保署就 方法謹慎+不及時(使用的數據限制) 盒子就  較不謹慎+及時 (同上)      ....結論應與原文相同@@

04/11 10:55, 7年前 , 19F
還有有些人會說附近很臭,怎麼空品還很好,是因為
04/11 10:55, 19F

04/11 10:56, 7年前 , 20F
AQI 沒有那個惡臭的偵測值
04/11 10:56, 20F
可能如同上面推文所說~要看是哪種臭? 大約查了下 AQI 使用的6項: (1) O3(ppb) 臭氧:維基:「淡藍色氣體.點類似氯刺鼻的氣味。              會產生頭痛,眼睛灼熱,刺激呼吸道,破壞肺部組織。」 (2) CO(ppm) 一氧化碳:無色無味氣體.(瓦斯味是安全考量加入臭氣) 親和力>氧    維基:「會造成血缺氧,頭痛、噁心、嘔吐、頭暈、疲勞和虛弱,視網膜出血等」 (3) SO2(ppb) 二氧化硫:維基:「無色氣體,有強烈刺激性氣味。會變酸雨和硫酸.」  「會造成:呼吸疾病、呼吸道發炎/阻塞、鼻子喉嚨灼傷、呼吸困難、肺部損壞等.」  國家環境毒物研究中心 http://nehrc.nhri.org.tw/toxic/toxfaq_detail.php?id=84 (4) NO2(ppb) 二氧化氮:維基:「棕色氣體,有刺激性氣味.工業合成硝酸的中間產物                 吸入後對肺組織 具有強烈的刺激性和腐蝕性。」 (5) PM10 (μg/m3) 懸浮微粒 (6) PM2.5 (μg/m3) 細懸浮微粒 ...這兩種能不能看到,看顆粒直徑與總量吧                 味道應該是看它們黏著什麼,如沙層暴、燃燒汙染

04/11 10:58, 7年前 , 21F
另外台灣空污在世界上算普通...
04/11 10:58, 21F

04/11 10:59, 7年前 , 22F
很多時候都是媒體渲染,台灣污染不僅僅來自工廠
04/11 10:59, 22F

04/11 11:00, 7年前 , 23F
移動污染源產生的污染跟固定污染源比率是一樣的
04/11 11:00, 23F
相對值是比較出來的,比如說是跟對岸比,或是跟工業先進國北歐比~ 總之,人民更加關心環境、政府實際作為、增加相關知識,應該都是好事@@ ※ 編輯: Qua3small (118.161.202.230), 04/11/2018 14:52:00 ※ 編輯: Qua3small (118.161.202.230), 04/11/2018 15:25:34

04/11 16:33, 7年前 , 24F
補推
04/11 16:33, 24F

04/11 20:12, 7年前 , 25F
你指的NOx是高溫不完全燃燒產生
04/11 20:12, 25F

04/11 20:12, 7年前 , 26F
SOx多半是燃料中含S產生
04/11 20:12, 26F

04/11 20:13, 7年前 , 27F
O3產生也會因為NOx因光化學產生
04/11 20:13, 27F

04/11 20:13, 7年前 , 28F
上述NOx跟SOx大部分為工業跟汽機車產生
04/11 20:13, 28F

04/11 20:14, 7年前 , 29F
你說的上述反應是因為高濃度會導致
04/11 20:14, 29F

04/11 20:15, 7年前 , 30F
前述我說 有些惡臭味無法反應我指的是多環芳香族
04/11 20:15, 30F

04/11 20:15, 7年前 , 31F
有機溶劑等等這些工業常見的外溢或是偷排
04/11 20:15, 31F

04/11 20:16, 7年前 , 32F
是否為SOx跟NOx 在車陣多的地方就知道是不是那種惡臭
04/11 20:16, 32F

04/11 20:16, 7年前 , 33F
PM10多半是沙塵暴,PM2.5可由SOx,NOx等光化學產生
04/11 20:16, 33F

04/11 20:17, 7年前 , 34F
PM2.5可怕的是它會沾黏重金屬,PM10通常喉道絨毛可
04/11 20:17, 34F

04/11 20:17, 7年前 , 35F
擋住
04/11 20:17, 35F

04/11 20:19, 7年前 , 36F
比起SOx,NOx,有機溶劑的偷排最傷身體
04/11 20:19, 36F

04/11 20:19, 7年前 , 37F
O3則是強氧化劑,會在高溫炎熱的天氣產生
04/11 20:19, 37F

04/11 20:20, 7年前 , 38F
不是我指的啦XD; 是複製環保署的6項目~
04/11 20:20, 38F

04/11 20:22, 7年前 , 39F
總之B大想表示 還有很多有害 有毒氣體 氣溫,不算AQI吧
04/11 20:22, 39F

04/11 20:23, 7年前 , 40F
sorry好像回太少XD; 再次感謝您詳細解釋 m(_ _)m
04/11 20:23, 40F

04/11 21:18, 7年前 , 41F
沒,我的意思是AQI可以當參考,但是惡劣廠商偷拍
04/11 21:18, 41F

04/11 21:18, 7年前 , 42F
很容易因為短時間,也因為AQI的特性無法追蹤
04/11 21:18, 42F

04/11 21:19, 7年前 , 43F
那些有機溶劑很難短時間直接辨別,也常常因為稽查人
04/11 21:19, 43F

04/11 21:19, 7年前 , 44F
04/11 21:19, 44F

04/11 21:19, 7年前 , 45F
無法及時到場,去找到兇手
04/11 21:19, 45F

04/11 22:12, 7年前 , 46F
你已經講得蠻詳細的,我只是補充而已喔
04/11 22:12, 46F
文章代碼(AID): #1Qp7w8Z9 (ChungLi)
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