[討論] 五餅二魚與恩典的原則

看板Christianity作者 (酒窩)時間5年前 (2018/08/20 08:41), 5年前編輯推噓10(10推 0噓 35→)
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馬太十四章14-21節 14:14 耶穌出來，看見大批的群眾，就對他們動了慈心，治好了他們的病人。 14:15 到了黃昏，門徒到祂跟前來，說，這是野地，時候已經晚了，請解散這些群眾， 他們好往村子裡去，為自己買食物。 14:16 耶穌卻對他們說，不用他們去，你們給他們喫罷。 14:17 他們就對祂說，我們這裡除了五個餅兩條魚，再沒有別的。 14:18 祂就說，拿過來給我。 14:19 於是吩咐群眾坐在草地上，就拿著五個餅兩條魚，望著天祝福，擘開餅，遞給門 徒，門徒便遞給群眾。 14:20 眾人都喫，並且喫飽了。他們拾起剩下的零碎，裝滿了十二籃子。 14:21 喫的人，除了婦女孩子，約有五千。 在這個基督徒都很熟悉的故事裡，其實也可以看出恩典和律法的原則。 當黃昏時刻，門徒求主解散群眾，好叫他們去為自己買食物。門徒的要求在人看來很正常 ，肚子餓是基本需求需要滿足，但野地裡可沒有小七，也沒有全家，這麼多人要找食物吃 可不是容易的事。而門徒自己，也只有五餅二魚，他們也需要努力去找東西吃，否則一樣 餓肚子。 主耶穌的反應出人意料：「不用他們去，你們給他們吃罷。」主的意思似乎是：「人家都 來了，我們就負責為他們張羅食物，讓他們好好享受吧！」 面對超過五千的群眾，野地裡沒有便利商店也沒法叫外賣，自己只剩五餅二魚，我想門徒 心中，想必深深感到自己實在是缺乏東西給人。然而主不是讓門徒自身自滅，做不到老闆 吩咐的就趕出師門。主反而要門徒把僅有的食物給祂，望天祝福，擘開，遞給門徒，門徒 再把食物遞給群眾。最後五千人都吃飽了，還有十二籃子的零碎。 試著比較一下門徒和主耶穌的觀念。 門徒要人自己去買食物，至於買不買得到，是群眾的事。門徒的觀念是要人做事，可說是 律法的原則。 耶穌叫門徒給群眾吃，並且用神奇的祝福顧到群眾的需要。耶穌的觀念是要給人享受，這 是恩典原則。 願意就近主的人，就像群眾，可以享受從主而來的恩典。也可以進一步成為門徒，將我們 所有的獻上。雖然所獻的似乎微不足道，但主的祝福與恩典卻是滿溢的。 當然還是要記得，不要因為有東西獻上就驕傲了，我們所獻的算不得什麼，不過是神所使 用的管道，神才是使人滿足之恩典供應的源頭。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.120.126 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1534725708.A.FF9.html
推
08/20 10:33, 5年前 , 1F
推一下，還是多看營養文章
08/20 10:33, 1F
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08/20 10:54, 5年前 , 2F
人正常的反應為什麼要被冠上律法的帽子
08/20 10:54, 2F
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08/20 10:55, 5年前 , 3F
如果「必須」加上這些，才能得救當然是律法主義
08/20 10:55, 3F
推
08/20 11:16, 5年前 , 4F
你離題了，我問的是門徒的能力僅此，為何與律法相干
08/20 11:16, 4F
此文以恩典和律法的原則做對比。 「人正常的反應」通常是符合恩典原則還是律法原則？ 我個人經驗，應該是律法原則較多。 因此，對於門徒這樣的反應，耶穌並沒有定罪他們。 畢竟這種反應再正常不過。 只是主耶穌的反應與一般人不同。
推
08/20 15:24, 5年前 , 5F
獻上當然沒什麼了不得，但連獻上都不願意，又是另一個層
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08/20 15:25, 5年前 , 6F
次。現在有問題的，是獻上五餅二魚的心願，也要被打成
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08/20 15:25, 5年前 , 7F
律法主義。而耶穌開這種大型聚會，也不是每次都是弄神蹟
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08/20 15:26, 5年前 , 8F
，其他時候大家自帶便當，map就要說成是律法主義、靠自
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08/20 15:27, 5年前 , 9F
己囉？XD 獻上跟得救當然沒關係，但不願意獻上自己的生
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08/20 15:27, 5年前 , 10F
命給主，就跟不信有曖昧關係，就是試探神。
08/20 15:27, 10F
這裡似乎看到兩個稻草人？ 有人倡導「連獻上都不願意」？ 有人說「獻上五餅二魚的心願是律法主義」？ 想獻上五餅二魚很好呀！這就像我們說要心思至於靈，照著靈而行。 就怕有人只想著「主要我們餵飽群眾」，就想自己努力張羅好完成主的吩咐。 另外，我這裡提的是律法的原則，而非律法主義。 你又紮了第三個稻草人？ 我知道聖經上有食飽五千和食飽四千的神蹟， 但沒看到有群眾自帶便當的記載。 還是你的聖經版本與眾不同？ 第三，我提的兩個原則是對比門徒和主耶穌對待群眾的反應， 你卻扯到群眾自帶便當。 請不要偷換概念喔！
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08/20 15:35, 5年前 , 11F
花言巧語說詞反覆；沒過窄門又跟得救沒關系了
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推
08/20 16:02, 5年前 , 12F
你的理解力我不想評論。
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08/20 16:03, 5年前 , 13F
得救是靠神，進窄門只是願意讓神拉一把；所以獻上自己當
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08/20 16:04, 5年前 , 14F
然沒什麼功勞；但連手都不願意伸出去，那當然有問題；就
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08/20 16:04, 5年前 , 15F
是拒絕神的恩典。
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推
08/20 16:08, 5年前 , 16F
進窄門跟得救沒關係，就是在神的恩典中；但不進窄門，是
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08/20 16:08, 5年前 , 17F
拒絕神的恩典，那就可能是假基督徒，或者是褻瀆聖靈。
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08/20 16:09, 5年前 , 18F
是神的恩典使人得救，不是進窄門或人的信使人得救；
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08/20 16:10, 5年前 , 19F
但不信、拒絕恩典，這是人的選擇，這是阿民念觀點。
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08/20 16:10, 5年前 , 20F
若預定論觀點，也差不多，不再贅述。
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所以現在theo的觀點是「進窄門跟得救沒關係」囉！ ※ 編輯: mapuff (36.234.203.174), 08/20/2018 20:10:17 ※ 編輯: mapuff (36.234.203.174), 08/20/2018 20:11:17
推
08/20 21:37, 5年前 , 21F
進窄門的目的跟功勞，不在於得救；但不進窄門則是試探神
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08/20 21:58, 5年前 , 22F
那進窄門的目的和功勞是什麼？
08/20 21:58, 22F
推
08/20 22:34, 5年前 , 23F
跟另一篇一起回應；進窄門當然需要努力，目的就是要榮神
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08/20 22:35, 5年前 , 24F
益人，功勞當然就是各種的復和及其福氣。
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08/20 22:36, 5年前 , 25F
綿羊不知道自己是綿羊，正表示進窄門/愛最小弟兄，不是
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08/20 22:37, 5年前 , 26F
為了成為綿羊，就是得救。純粹的榮耀神、造就人，這就是
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08/20 22:37, 5年前 , 27F
基督門徒的生活/生命。
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08/20 22:42, 5年前 , 28F
（map的幾個稻草人，我沒有扣打回文，我再找地方回應）
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08/20 22:51, 5年前 , 29F
得救的目的不是要榮神益人嗎？這和進窄門有什麼不同？
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08/20 22:54, 5年前 , 30F
得救的實質或帶出果效就是榮神益人，但目的？
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08/20 22:54, 5年前 , 31F
從脫離罪惡綑綁，到最單純的「不致滅亡」都有吧，看人。
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推
08/20 23:38, 5年前 , 32F
神學，總是否性神學，因為神學的語言是有限制的。我的中
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08/20 23:39, 5年前 , 33F
心思想是一致的，但我使用的語言，跟應對的議題，是多元
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08/20 23:45, 5年前 , 34F
進窄門和得救沒關係，但他們卻有相同的榮神益人
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08/20 23:46, 5年前 , 35F
但一個是實質或帶出果效一個是目的功勞
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08/20 23:46, 5年前 , 36F
聽的懂th在講什麼的能舉個手嗎？
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08/20 23:50, 5年前 , 37F
th：不管啦，你就努力守律法進窄門就對了，
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08/20 23:51, 5年前 , 38F
不進窄門就是拒絕神的恩典，最後就是滅亡不得救。
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推
08/21 00:45, 5年前 , 39F
進窄門跟不進窄門是兩件不同的事情。
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08/21 00:46, 5年前 , 40F
進窄門是神恩典自然地完成救贖，不進窄門是抗拒神恩。
08/21 00:46, 40F
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08/21 00:48, 5年前 , 41F
在神恩典中，基督徒是自由的，可以努力、付代價地獻上
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08/21 00:48, 5年前 , 42F
五千兩、一千兩、兩塊錢、五餅二魚，然後神成就其大事。
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08/21 00:50, 5年前 , 43F
付代價不是為了得救，因為救恩已經完成，而是要看神成就
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08/21 00:50, 5年前 , 44F
大事。但抗拒神恩是試探神--我們一直反對的是這件事。
08/21 00:50, 44F
推
08/21 01:09, 5年前 , 45F
抽象的語言，越講越抽象，我就轉至#1RUlJa9T的比喻吧。
08/21 01:09, 45F
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