Re: [討論] 保羅之「稱義」:「一次」或「持續」消失

看板Christianity作者時間6年前 (2017/12/05 22:08), 6年前編輯推噓9(9015)
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雖然很容易把救恩的焦點放在得救開始的時點(如洗禮當日), 但「一次」和「持續」的差別應在於「結束」時點的存在。 一次性的救恩,若人背棄後就沒有第二次了; 持續性的救恩,神的救恩無期無盡。 這二者都有經文支持,應該不必太深入研究都能找到。 但聖經側重的恐怕還是持續性的救恩, 因為神對人的容錯率非常高,遠比人對人還高。 亦即,人得著救恩後不管多少次的背離神, 神的救恩仍「持續」地給予。 這是出埃及記的精神所在。 也是保羅所強調「在基督裡」的精神。 所以我個人的理解是,「一次」或「持續」的爭點是在於救恩的失去, 但就好似救恩來自於神,救恩的收回也是來自於神。 我們今日或者能從聖經中找的到救恩SOP,譬如TJC所宣稱的五大教義, (就是那些洗禮要怎麼洗、聖餐禮要怎麼吃才有救恩效果...etc) 但救恩的失去卻很難有一個SOP。 這也側面說明,入教是簡單的、離教是困難的。 但我也很好奇有如「得著救恩」總有很多主觀的體驗, 但「失去救恩」的主觀體驗會是什麼呢? ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言: : 本文延續#1Q8M87SA。 : 1.「一次」vs「持續」的救恩論爭論架構 : 新約裡有幾個救恩論的模型/隱喻,如: : 「窄門」、「稱義」、「復和」、「爭戰」、「模範」、「芥菜種」等等, : 都成為後世不同神學家提出的不同救恩論所著重的點。 : 而若把救恩論的爭議焦點擺在「一次」vs「持續」的希臘文時態問題 : (參#1Pz4OSBo#1Pz4V7Pz含推文的討論), : 那這些模型/隱喻,都可以擺在「一次」vs「持續」的爭論中來檢視: : 「窄門/十架」--是一次通過,還是持續走窄路? : 「復和」--是一次和好,還是持續和好/合一? : 「爭戰」--是一次戰役,還是持續抗爭到底? : 「模範」--是一次學習/受感化,還是持續認識/受感化? : 「芥菜種或生機/生命」--是一次獲得生命,還是持續長大? : 而本文要談的是爭論的核心:「稱義」是一次還是一個持續的過程? : 2.「稱義」的「持續」一面 : --------------------------------------------------------------------- : #1Q8IMbbG : → theologe: 稱義是法官宣判的隱喻,有「一次」的聯想;而復和是婚姻 12/01 20: 32 : → theologe: 關係的隱喻,當然需要「持續到永遠」。但稱義的部分,其 12/01 20: 33 : → theologe: 實保羅有談「義的奴僕」的概念。就是宣判為義後,就應該 12/01 20: 34 : → theologe: 不再以罪為主人,而要忠心於義這個新的主人;故羅6:16 12/01 20: 35 : → theologe: 、加5:19-21及其上下文、林前6:9-10及其下文談身體是 12/01 20: 36 : → theologe: 聖靈的殿,不應玷污/褻瀆;都在談「持續」的部分。 12/01 20: 37 : #1Q91sX25 : 推 theologe: 基督信仰的目標不是「平安」而已,而是神的義之實現。 12/04 20: 37 : 推 theologe: 當然,千年國也是一種義的實現,只是我認為今世的義是更 12/04 21: 13 : → theologe: 應該專注的,因為我們只有這一生。 12/04 21: 14 : --------------------------------------------------------------------- : 「稱義」的「一次」內涵或聯想,是在於法庭宣判的「一次性」, : 但有跑法院經驗的人,「持續」的面向是明顯存在的。 : 本文只想引賴特的一小段文字來說明這點: : "從這簡短的研究看來,猶太人認為「稱義」的意思, : 如我前章所說,強調兩個重點: : 第一,在法庭上被稱為「義」的人, : 不是指他本身具有可以帶進法庭內的道德素質, : 而是指他可以帶出法庭外的法律身份; : 第二,此人因勝訴而擁有「義」的法律身份, : 不能與法官的「公義」相混淆。 : 很可惜地,特別是那些堅持使用法庭本質來研討教義的神學家, : 經常遺漏這兩項重點。" : (Tom Wright, 《再思保羅神學爭議(What Saint Paul Really Said)》, : 1997,中譯2000,頁179;amazon有英文版電子書) : 特別的是,賴特這邊講的那些遺漏這兩個重點的神學家, : 是包含正確理解保羅應從猶太脈絡去認識的史懷哲跟E.P.Sanders XD : 應該是說史懷哲觸碰到救恩論的「末世論」面向,但沒有將之與稱義觀整合; : E.P.Sanders也類似,雖然提出「參與觀」是保羅救恩觀的主軸, : 卻同時認為保羅也有闡述傳統認為的「稱義觀」, : 並且Sanders似乎將保羅的「參與觀」與「稱義觀」, : 視為保羅分開闡述的「兩件事」, : 而沒有整合在一起XD : 賴特是認為末世論視角、參與觀(「持續」而非「一次」的面向)都應該 : 是「稱義」觀的內涵,應當整合在一起才是。 : 當然,賴特雖然沒有明講, : 這個整合在一起的東西, : 就是東方教會的「復和觀」嘛:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.93.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1512482919.A.CA2.html ※ 編輯: BPM88 (36.237.93.147), 12/05/2017 22:10:23

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同感 因為神不可能不知道人的軟弱 神甚至體驗過
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不到最後誰會知道自己失去救恩?
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12/05 23:41, , 3F
似乎沒聽過哪個宗教有離教sop的.....只有還俗有
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恩恩 還是人的視角的有限性問題,就是回到康德的主體論
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作為人類可能的知識探索方式。而之前談的議題主要是,
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「救恩的一次或連續性持續或離散性繼續」完全是神做的,
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或人要配合(所謂神人合作)?在維護神主權完整性的「神
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恩獨作論」中,很難容忍救恩的有效性可以有人的作用在其
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中;但我之前說過,復和觀預設的夫妻關係隱喻中,很難理
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解只有一造單方面的愛,能夠讓這個關係成立。
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離棄信仰,至死沒有回頭,就如外邦人一樣
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這是好問題,可是教會生活,會讓人很驚訝地發現,好像反
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而遠離這個真理。這是一件有點奇怪的事情
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不知道大家有沒有遇過有人有長期的惡習,但是信主後一夕
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之間全然戒除重大惡習的人?以前有遇過.....
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TJC所說的SOP比較像是耶穌、使徒說這麼做,我們就照做
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據我所知是非得這麼做不可,否則無功效... ※ 編輯: BPM88 (220.130.229.103), 12/06/2017 08:09:57 ※ 編輯: BPM88 (36.237.93.147), 12/06/2017 21:43:51

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對內確實就是這麼說,三個聖禮都是
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我明知故問一句:為何要分對內對外?
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「荒謬感」也是創作靈感的來源呢...「優秀的反派」是很
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重要的XD
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ㄟ...昨天是不是有講座?BPM有去嗎?
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聖餐的說法是人的理解,浸禮的形狀要解成向下我認同,洗腳
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的部分我也認同
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對外好像比較常戰聖靈的問題,聖禮似乎較少
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文章代碼(AID): #1Q9gXdoY (Christianity)
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