Re: [討論] 關於天主教版目前否定唯獨聖經的討論

看板Christianity作者 (Laurence of Formosa)時間6年前 (2017/10/16 21:31), 6年前編輯推噓15(15推 0噓 51→)
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※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言： : 天主教版目前討論的重點是 : 教會的傳統跟聖經的權威是並列的 : 教會有權柄自己定下聖母升天等聖經沒有的教義 : 我們看看教會論的專書-以弗所書怎麼說 : 弗2:20 並且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶穌自己為房角石。 : 教會有三個根基 : 1.耶穌基督 : 2.使徒 : 3.先知 : 耶穌基督就不用說了 : 他是房角石 : 而使徒的教導是新約聖經 : 先知的教導是舊約聖經 : 使徒跟先知代表的就是神的話 : 確實 : 聖經沒有提到唯獨聖經 : 但教會所有的教導 : 都必須建立在耶穌以及神的話的根基之上 : 請問聖母升天 : 有耶穌、使徒、先知所傳達神的話的支持嗎? 依照東正教的聖傳統 聖母圓寂這個議題收錄在大公會議欽定正傳、可靠文獻 可是卻沒收錄在聖經福音書裡面的<<雅各福音>>有提到 <<雅各福音>>據說是主的兄弟雅各生前對孕神者(Theotokos) 聖母麥莉彥貼身的採訪和報導 (不是只有不符合教義才沒收錄聖經， 很多"當代人來講是常識不必多提"的東西也沒收錄進去) 依照我們神父教導我們的教義 孕神者麥莉彥圓寂時，大汗發願以大能讓使徒們以無法解釋之姿 感到隨侍在側(除了聖傳使徒托馬斯法王，這傢伙卡在印度) 然後在麥莉彥嚥氣時顯現接走其靈魂至大汗的國度 https://i.imgur.com/Gzry5Ro.jpg
然後麥莉彥大體則被天使收走 所以世間沒有留下任何麥莉彥的舍利子 但是我隱約感覺我們傳統上的教導和天主教不太一樣 至於上述那樣算不算生天我就不知道了 : 另外 : 彼前4:11 若有講道的，要按著神的聖言講。 : 這也是教導我們 : 教會的教導要按著神的聖言 : 要大家去跟聖母祈禱，有按著神的聖言嗎？ 我們頂禮孕神者聖母麥莉彥不見得是對他們祈禱 應該說根本不是 我們把麥莉彥為首的諸聖人視為我們的同儕 我們"請"他們在我們軟弱、無法好好祈禱的時候替我們祈禱 有點那種請當年全班第一名的學長姊幫你Carry的態度 -- https://www.youtube.com/watch?v=JpfXDkvzT3U
和平君王，賜我平和。立爾和平，恕我罪孽。擊散眾敵，堅固教會， 使伊不危，直到永遠。「伊曼努爾」，神我同在，聖父同榮， 聖神同靈。祝福我等，潔淨我心，醫治我等，身疾心疾。我敬拜爾， 大汗基督，聖父、聖靈，皆聖同一。我等普渡，因爾而來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.98.147.43 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1508160703.A.E7B.html ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/16/2017 21:33:02
推
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推推推推推推推推
10/16 21:36, 1F
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10/16 21:36, 6年前 , 2F
大推東方正統教會
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10/16 21:37, 6年前 , 3F
保留正統基督信仰
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10/16 21:37, 6年前 , 4F
不像羅馬妓女教
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10/16 21:37, 6年前 , 5F
每幾十年新增全新教義
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遠東正教在迦克墩大公會議之後也是這樣幹譙我們近東正教 我們也有我們的問題 ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/16/2017 21:38:35
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還以使徒的傳統自吹自擂
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10/16 21:37, 6年前 , 7F
其實都是騙
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10/16 21:38, 6年前 , 8F
把自己新增的教義
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10/16 21:38, 6年前 , 9F
說是使徒傳下來的
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10/16 21:38, 6年前 , 10F
羅馬妓女教趕快滅亡
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你們在爭議聖母升不升天 我對這個爭議只有一個問題....怎麼樣算有升天怎麼樣算沒有升天 應該釐清這個定義才算吧 ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/16/2017 21:40:41
推
10/16 21:44, 6年前 , 11F
路過推
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→ bmcat: 我自己猜的,可能東正教體系沒有向天主教一樣,有出官方教理 10/16 19:30 → bmcat: 天主教是政教合一,東正教各教會好像獨立運作,所以不太一樣? 10/16 19:31 → bmcat: 剛剛查,不同東正教會有出自己的catechism,但不統一就是了 10/16 19:39 → bmcat: 俄羅斯東正>http://orthodoxeurope.org/page/10/1.aspx#36 10/16 19:40 → aun5780: 原來如此 10/16 19:46 → aun5780: 所以教義沒有統一 10/16 19:46 我們教義是統一的但是個教廷論述可能大同小異 東正教教義傳達側重的是一個感受一個體會 不是一個科學定律 所以較易論述上有差這點對我們來說沒差 ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/16/2017 21:50:18
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10/16 21:57, 6年前 , 12F
(づ ・ω・ )づ 不明覺厲
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推
10/16 23:08, 6年前 , 13F
我有貼安提阿聖統北美總教區的文章 你怎麼看?
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10/16 23:09, 6年前 , 14F
10/16 23:09, 14F
推
10/16 23:11, 6年前 , 15F
肉身收去哪裡了? 根據Ayman Kfouf神父的說法是天上 與魂
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10/16 23:12, 6年前 , 16F
重逢
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推
10/16 23:18, 6年前 , 17F
天主教雖稱之為昇天 但是並未除去死亡而後被耶穌帶往天國
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10/16 23:19, 6年前 , 18F
的過程 說實在的 差異根本不在於是否肉身也帶去了 除非天
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10/16 23:20, 6年前 , 19F
使不是把肉身帶去天國啊
10/16 23:20, 19F
推
10/17 02:26, 6年前 , 20F
10/17 02:26, 20F
你們天主教徒信什麼我不知道 但是我們信的就是上述那樣 我不是很明白你們在爭什麼 上述那樣算不算升天我也不知道 反正我們信那套 我們神父的教導裡 天使收走孕神者聖母麥莉彥的大體後 有沒有與魂重逢我不知道神父沒教 但是我們比較傾向不使用"升天"這種說法 因為我們和西方基督教不同的是.... 我們不相信地理上的天堂地獄 這方面我在以前寫過的<<東正教的往生觀>>已經解釋過了 ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 02:31:50
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10/17 02:27, 6年前 , 21F
東正教的出版刊物的描述
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推
10/17 02:39, 6年前 , 22F
你可以再問問你的神師在正教傳統中遺體去哪裡了嗎?
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10/17 02:40, 6年前 , 23F
畢竟 跟你同教宗的神父用上復活這個詞了
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我們東正教徒不會計較這種東西 反正不再你那兒也不再我這兒 神拿到哪裡去神自己知道就行了 我管得著嗎? ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 02:42:02
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10/17 02:42, 6年前 , 24F
我是說 就我找到的正教會神父的文章說的是拿去與靈魂重逢
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10/17 02:43, 6年前 , 25F
你我管不著沒錯啊
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10/17 02:44, 6年前 , 26F
我只要確定在正教會傳統中 誕神女安眠這個慶日的紀錄中
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10/17 02:45, 6年前 , 27F
有提到誕神女的復活就夠了
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10/17 02:46, 6年前 , 28F
像是我附上的安提阿教宗屬下的北美總教區的文章
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10/17 02:46, 6年前 , 29F
中說的" The Apostles realized then that she was taken
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10/17 02:46, 6年前 , 30F
into heaven in the body to be reunited with her soul.
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10/17 02:47, 6年前 , 31F
" (宗徒們理解到 她的身體被帶去天國與其魂魄重聚了)
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10/17 03:01, 6年前 , 32F
那就對了 這樣算不算升天我不知道
10/17 03:01, 32F
推
10/17 03:01, 6年前 , 33F
謝謝 (擁抱
10/17 03:01, 33F
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10/17 05:00, 6年前 , 34F
很多時候感覺是用字遣詞和論述的差異造成雞同鴨講啊
10/17 05:00, 34F
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10/17 11:43, 6年前 , 35F
@l 你的神甫搞清楚基督的人性是不是被造了沒？
10/17 11:43, 35F
推
10/17 15:54, 6年前 , 36F
他的神甫只關心聖母有沒有肉身升天
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10/17 15:54, 6年前 , 37F
說錯
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10/17 15:54, 6年前 , 38F
天主教的神甫只關心聖母有沒有肉身升天
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10/17 15:55, 6年前 , 39F
不會關心耶穌肉體是否受造
10/17 15:55, 39F
推
10/17 16:12, 6年前 , 40F
『在各方面與我們相似，只是沒有罪過』(希4:15)。
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10/17 18:12, 6年前 , 41F
@pietro 你說，基督是否有被造人性啊？L說沒有餒！：？
10/17 18:12, 41F
基督有人性 ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 19:41:07
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10/17 19:44, 6年前 , 42F
廢話，亞波里拿流，歐迪奇，基督一性論都承認基督有人性。
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10/17 19:44, 6年前 , 43F
但是，他們都認為基督的人性（完全或部分）不是被造的。
10/17 19:44, 43F
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10/17 19:45, 6年前 , 44F
嘻嘻，表個態吧？不會，搞了這麼久，連這個神學ABC都還搞不
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10/17 19:45, 6年前 , 45F
清楚吧？！
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10/17 19:45, 6年前 , 46F
@p L否認基督有被造的人性。您呢？蠻好奇的。
10/17 19:45, 46F
我這樣講好了 基督人性的形成跟我們人性的本質相同 但是一個是奧秘而生 一個是神造的 還是你覺得固特異牌子的輪胎才是輪胎 米其林牌子的輪胎就不是輪胎? ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 19:58:27
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10/17 20:03, 6年前 , 47F
嘻嘻，如果不是米其林的工廠『造』的，就是貼牌的山寨貨！
10/17 20:03, 47F
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10/17 20:03, 6年前 , 48F
不會連這點都不懂吧？！@Pietro 看看您怎麼說嘍?
10/17 20:03, 48F
喔喔原來固特異輪胎不是輪胎啊 然後你用輕蔑的口吻對得起你的牧師證嗎? ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/17/2017 20:20:17
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10/17 21:01, 6年前 , 49F
嘻嘻，你沒有牧師證，所以這個平信徒應該聽牧師的，不是嗎？
10/17 21:01, 49F
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10/17 21:02, 6年前 , 50F
你們難道不聽神甫的話啊？！
10/17 21:02, 50F
所以牧師正是給你拿來嗆人、貶低人的 漲姿勢了 我不用聽你的話 甚至可以把你的話當__ 因為你不是使徒傳承體系下的神父 也不是任何我們的神父的師母 我聽你幹什麼
推
10/17 21:27, 6年前 , 51F
10/17 21:27, 51F
推
10/17 21:32, 6年前 , 52F
耶穌定義服事者是眾人的僕人，老魚這邊又翻轉耶穌的定義
10/17 21:32, 52F
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10/17 21:32, 6年前 , 53F
；所以，還是感恩老魚，讚嘆老魚囉～
10/17 21:32, 53F
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10/17 22:22, 6年前 , 54F
@pietro 很簡單的問題啊？不會不知道吧？
10/17 22:22, 54F
推
10/17 22:24, 6年前 , 55F
老魚有在天主教按立神職嗎？冒充神職不怕被絕罰？
10/17 22:24, 55F
他沒有天主教的 如果他有我也不必聽他的 我信奉近東正教(Eastern Orhtodoxy)
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10/17 22:38, 6年前 , 56F
@阿摩斯 你已經信用破產了啦！
10/17 22:38, 56F
→
10/17 22:39, 6年前 , 57F
再說，我又不是天主教，你扯什麼？邏輯跳躍哦！
10/17 22:39, 57F
推
10/17 22:39, 6年前 , 58F
感恩老魚，讚嘆老魚～
10/17 22:39, 58F
推
10/17 22:51, 6年前 , 59F
不是神父要天主教徒聽你的話，不怕被控詐欺罪嗎？
10/17 22:51, 59F
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10/17 22:54, 6年前 , 60F
@l 嘻嘻，有人說你是天主教徒餒！要不要捅他？！
10/17 22:54, 60F
人家不懂我為什麼要捅他 倒是你這樣要我"捅"別人可以被解釋成教唆殺人 我要不要報警? 用輕蔑的口氣挑釁我進行暴力行為的人 對得起他的牧師證嗎? 如果他憑自己靈魂的本質認為對得起 我何必把這種人當回事? ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/18/2017 01:09:12 ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/18/2017 01:10:01
→
10/18 10:27, 6年前 , 61F
歡迎報警！快點！
10/18 10:27, 61F
→
10/18 10:28, 6年前 , 62F
中世紀教皇還鼓勵把人放在火上慢火細燉呢！建議別扯了！
10/18 10:28, 62F
→
10/18 10:28, 6年前 , 63F
趕快悔改！
10/18 10:28, 63F
誰? 他跟我有何干? ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/18/2017 11:18:43
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10/18 11:38, 6年前 , 64F
奇怪了，怎麼東方敘利亞教會的代表對話的態度跟三尺
10/18 11:38, 64F
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10/18 11:39, 6年前 , 65F
士萊馬赫那麼像呢？y
10/18 11:39, 65F
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10/18 11:39, 6年前 , 66F
對了，別忘了報警！讓警察來抓我！耶！
10/18 11:39, 66F
你恐怕根本不知道東方基督教的運作吧 還是依照您的信仰 我"應該要是"東亞述使徒教會的信眾 不然政治就不正確? 然後中世紀教皇 blah blah blah 與我何干? 首先東方基督教的教廷跟西方不同 是沒有司法權、執法權的 要用什麼形跟任何東方教宗都無關 因為那是羅馬皇帝或者烏麥雅蘇丹或者是其他統治者的事 東方的教廷管不著 既然教廷管不著 那與我何干呢? ※ 編輯: LaurenceS (172.98.147.43), 10/18/2017 12:03:54
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