Re: [心得] 馬太福音=罩門

看板Christianity作者 (夢境)時間6年前 (2017/08/29 23:34), 編輯推噓17(17062)
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我在天主教版激烈抨擊天主教 所以我應該沒有為天主教護航的嫌疑 但你這篇如果是對的 馬丁路德一定下地獄 因為他自己搞錯了聖經的意思 用錯誤的觀念分裂了教會 還提出了因信稱義的歪理 惡意曲解天主教的正確教導為 積功德 律法主義 法利賽人 結果天主教的完全人才能進天國才是正確的道理 結果馬丁路德教大家不要守律法 害我們不能進天國 天主教徒在天國是最大的 因為他們什麼誡命都遵守 而且人家的神父修女可是捨棄一切 不進天國都難 按照這篇的標準 因信稱義的一堆下地獄被火燒吧 我沒有說你的一定是錯的喔 但如果你這篇是對的 那宗教改革500週年 是慶祝馬丁路德害ㄧ堆人不能進天國500週年吧 你真的對這種把基督教傳統連根拔起的論述 一點都不感到奇怪嗎 ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言: : 太 : 5:17 「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉,乃是要成全。 : 5:18 我實在告訴你們,就是到天地都廢去了,律法的一點一畫也不能廢去,都要成全。 : 5:19 所以,無論何人廢掉這誡命中最小的一條,又教訓人這樣做,他在天國要稱為最小 : 的。但無論何人遵行這誡命,又教訓人遵行,他在天國要稱為大的。 : 5:20 我告訴你們,你們的義若不勝於文士和法利賽人的義,斷不能進天國。」 : 耶穌的教訓就是簡簡單單、清清楚楚,但也內含深意的; : 天國/神國的區分一方面想要毀掉太7:13-23的嚴肅性或此世性(尼采所謂「大地」、 : 「海洋」、「閃電」), : 另一方面,其實整個登山寶訓、馬太福音的教訓都可以毀掉, : 例如以上耶穌說,人教訓人遵行律法在天國要稱為大的, : 某派要說這只是地上天國(千年國),不是神國, : 所以我們因信稱義「保證」能夠進神國,教導人不要遵行律法誡命--那些都是積功德、 : 外在的功夫、靠自己血氣、寬路,也是很合情合理的嘛XD : 在地上天國中稱為最小又怎樣?也不會少塊肉、不能進神國壓XD : 這些荒謬思想能夠這樣肆無忌憚地傳布嗎? : 其實律法就是靈,就是生命,就是基督自己! : 遵行律法這件事,對於基督徒而言,跟倚靠聖靈去行,就是同一件事; : 越跟隨主、越想遵行神的律法與旨意,就越認識自己不足,就會更捨去自己、倚靠聖靈; : (想要跟隨主、遵行神的律法/旨意,這些意念本就是聖靈的工作;創始成終都是神!) : 基督徒不是丟棄律法,而是用新的眼光(聖靈所賜)去理解律法。 : 基督徒沒有什麼積功德來榮耀自己的可能,因為這樣還能叫做「捨棄一切,跟隨主」嗎? : 話說回來,靈意解經的前提也是要認真對待神的話=神的律法,才有可能發生的; : 只是靈意到一個過度玄妙的境界,真的還是「捨棄一切,跟隨主」嗎? : 還是跟隨一個前輩/宗派/自己創造的夢幻泡泡? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.1.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1504020878.A.8D2.html

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馬丁路德說:「勇敢地去犯罪吧」請問是不要守律法還是拚
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命守律法,即便守錯了、守失敗了,仍勇往直前呢?
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我前面到這邊一直跟你強調的就是「捨棄一切,跟隨主」,
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重點在於「跟隨主」吧。請問什麼叫做「跟隨主」?
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跟隨主=行為稱義、積功德、OOXX?
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(天主教那時的問題是因為認為教會可以積聚歷代以來的善
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功,乃至可以「分配」--彼得的綑綁誰、釋放誰的概念;跟
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一堆人愛談的積功德,是不太相同的概念)
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另外,馬丁路德的「信心」意味著什麼,請見《基督徒的自
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由》,其中談到信心的三種能力。請看看路德是在說流俗的
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廉價恩典那套東西嗎?這部份潘霍華有明確的說明。
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其實看《論善功》一文應該會更清楚,請看路德是否定善功
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,還是說應當有合乎聖經/真理的善功詮釋...
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你如果誠實看待自己說的理論
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你會發現天主教根本100%正確
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1.混淆稱義跟成聖
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天主教明顯是對的
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2.混淆得救跟得賞賜
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天主教正確到無人敢說話
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3.混淆跟隨主和捨棄一切跟隨主
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天主教神父修女進天國 因信稱義的別想的啦
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你去讀讀馬丁路德的《論善功》吧,網路有全文
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因為在你的理論基礎上
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稱義必然是成聖的
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得救必然是得賞賜的
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跟隨主必然是捨棄一切跟隨主的
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我不懂天主教哪裡作錯了
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那時天主教的問題跟我們現在以而傳而的不一樣,也跟你這
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三點沒關係。
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以這種沒得勝=沒得救的理論基礎
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天主教根本一整個正確無誤
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馬丁路德的因信稱義才是違反聖經的吧
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你只是不敢誠實面對
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如果得救必然是得勝的
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天主教絕對符合聖經 絕對比馬丁路德有聖經根據
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因信稱義絕對是害人下地獄的理論
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不是嗎? 只是你不敢承認上面三點罷了
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但上面三點就是你的理論基礎
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馬丁路德不是說不用善功,而是聖經真實的善功跟當時人想
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得不一樣。當然,馬丁路德說,第一善功是信。
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當時人認為超凡出世才是善功,正如你以及很多人想像的那
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種「做不到」的「完美」才叫善功,但路德卻說,工作、生
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活、娛樂就是善功,只要跟隨主/在信德中,的話。
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重點是起始意識是什麼--是「跟隨基督」,還是望著「完美
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、捨棄一切」而興嘆,認為應該繞道而行或放棄...
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彼得他們不知天高地厚就跟隨基督,難道那位從小謹守律法
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者不比彼得他們更接近「完美」一詞嗎?但起始意識的不同
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,就決定命運或生命方向的不同。
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我在講太19那段。
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theologe: 人要如何分辨自己的起始意識?
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為何因信稱義不算是跟隨基督?
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沒有跟隨基督的起始意識是要如何因信稱義?
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已經「因信」了,是要怎樣跟「跟隨基督」切割?
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都很好,我相信兩邊都是教導人守聖經真理,切勿落入
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我沒有說不算,但有人認為「因信」跟「跟隨」是兩回事阿
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;對我來說當然是同一件事。
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例如a以上的3.,「跟隨主」,跟「捨棄一切跟隨主」可以
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切開嗎?只是我們新教徒是說死纏爛打的、失敗再站起來的
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凡夫俗子基督徒,當然也是「捨棄一切跟隨主」的一種形式
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;跟修道士比起來,或跟某些派別追求的超凡入聖屬靈人比
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起來,甚至是更貼近生活、生命、真實的一種形式。--這是
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馬丁路德《論善功》的思想,跟後來扭曲了改教精神的廉價
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福音,或尼采批判的「形上學」差很多。
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用尼采的思路,「不知天高地厚、不思前瞻後就跟隨基督」
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就叫「進入生命」,就叫「大地、海洋、閃電」;「望著完
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美、捨棄一切,而興嘆,或者非奧妙完美/得救確據,就不
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敢踏進去」就叫「蔑視生命、形上學」(出世)。
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路德的Beruf一字的翻譯就是關鍵字....(改教500週年最早
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是我在本板提的吧....)
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從實際面的確是不該切割得救跟得勝,但真理來講,還是
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必須有分別,錯了就嚴重影響基督徒追求主的道路
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(不懂路德神學,可以真正瞭解尼采嗎?)
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「追求主的道路」其實就是「靈修學」的議題...
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話說回來,a提到三點,但這三點根本不是路德,也不是今
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天的新教徒不接受天主教的理由,所以...,a若是宗教系所
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的畢業生,還是好好把改教時期讀清楚吧。
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天主教接納基督新教路德宗哦 其他好像不收
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08/30 09:58, , 78F
對壓,說實在已經和解了XD
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其他不收? 聖公宗表示:
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文章代碼(AID): #1PfOcEZI (Christianity)
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