Re: [問題] 為什麼耶穌必須死又復活才能救贖人類

看板Christianity作者pinjose (jose)時間7年前 (2017/04/27 11:42)推噓18(18推 0噓 89→)

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※ 引述《bmcat (黑嘴貓)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 JesusLove 看板 #1P0KSGXY ] : 作者: bmcat (黑嘴貓) 看板: JesusLove : 標題: [問題] 為什麼耶穌必須死又復活才能救贖人類? : 時間: Thu Apr 27 09:19:10 2017 : 本來在復活節前就想好好搞懂的問題,到現在還是不清楚~ : 所以來板上向各位先進求救囉^^ : 問題一:福音書中,耶穌自稱和被稱為:拉比、先知、神的兒子、神的僕人、彌賽亞 : 、猶太人的王，可是耶穌並沒有說他自己就是上帝... : 所以耶穌和造物者上帝之間的關係到底是什麼? : ...請不要跟我說3位1體,我覺得那是神學家後來自創的理論喔~ 賽 9:6 因有一嬰孩為我們而生，有一子賜給我們；政權必擔在祂的肩頭上；祂的名稱為奇妙的策士、全能的神、永遠的父、和平的君約1:1 太初有話，話與神同在，話就是神。西1:15 愛子是那不能看見之神的像... 約14:9 耶穌對他說，腓力，我與你們同在這樣長久，你還不認識我麼？人看見了我，就是看見了父；你怎麼說，將父顯給我們看？約10:30 我與父原是一。請問這些經節能讓你明白耶穌跟神的關係了嗎? 最簡單的說法，就是同一位神。(但又有不同講究，不過這些您就別研究了吧) : 問題二:我一直覺得創世紀只是帶有寓意的創世神話,不是歷史史實,所以很難相信人類 : 始祖在某個像外星人實驗花園裡面被也是上帝創造的蛇誘惑偷吃水果,背叛上帝 : 所以被懲罰流落凡世,而且開始有了死亡... : 所以"原罪說"or"敗壞掌死權的魔鬼"or"人得罪了神,必須獻上永遠的贖罪祭 : 來和神和好"...這些看似建立在對創世紀經文解讀的神學觀點,我一直無法接受 , : 而且還很想問,猶太人真的相信人類始祖得罪了神嗎? : 更何況舊約的預言,也只說神定義把眾人的罪孽歸到他身上,沒說是原罪... : 所以,到底人得罪了神嗎? 得罪了神什麼呢? 死亡真的是得罪神的結果嗎? 你會懷疑創世紀，就可以懷疑任何一本書，為何不相信是史實呢? 人得罪神什麼?就是耶2:13 因為我的百姓，作了兩件惡事，就是離棄我這活水的泉源，為? 裂不能存水的池子。簡單說離開神就是罪神就是生命源頭,離開生命源頭，最終當然一死為何離開神就是罪呢，因為人被造原是為了做器皿承裝神，而彰顯神失去起初意義(箭不中矢，就是罪原字意義) 一開始兩棵樹就是生命樹=神知識善惡樹=靠自己兩種不同的人生。其實同樣的事現在正不斷在基督徒身上重演所以耶穌一直叫人要吃祂阿 : 問題三:耶穌因為什麼原因被派遣or自願到世上?祂來到世界上的動機和目的是什麼? : 畢竟就像一些人說的,神要赦免人的罪,應該只要開口說一聲就好了吧? : 為什麼還需要勞師動眾派祂的兒子or祂自己來人世間? 神有其公義，祂不能不義；耶穌也說祂理應盡諸般的義祂親自成為人完成幾件事第一，擔當罪第二親自經歷人世過程並且成為榜樣第三，定死蛇第四成為賜生命的靈說說擔當罪吧，比如某強盜殺人，社會有社會的法律神有神的法律，按神律法他就是死。那麼耶穌代死為何可以抵呢其實當人接受耶穌，也就接受耶穌的靈。人的靈與耶穌的靈連結成為[一] 所以死的是耶穌，也是強盜(舊人已與基督同釘十架) 很奧妙吧，先點到為止，有興趣再深入 : 問題四:耶穌為什麼要經歷死亡和復活才能救相信他的人? : 耶穌也可以到處宣講教訓+赦免人的罪+行神蹟趕鬼醫病,最後在眾人擁護下 : 光榮升天啊! : 我一直沒辦法接受希伯來書和保羅的觀點,認為耶穌是贖罪祭,用來消除 : 神對人類始祖犯罪的憤怒,所以人和神才能重歸和好的觀點.... : 因為邏輯上根本就不通吧? : 人得罪神>神(派自己兒子)來人世>人把神(的兒子)殺死獻祭給神>神跟人和好!! ! : 這是什麼邏輯啊? 根本搞不懂~@@"~ : 所以耶穌死亡和復活的原因? 目的? 就是成為賜生命之靈阿。如果你能看懂問題三回答，這題應該也可以再補幾個觀念，我們基督徒要做的就是將舊人與基督同釘然後藉由吃生命樹，生命成熟，達到滿有基督的所是耶穌如何釘十字架，我們舊人也應當天天如此耶穌如何復活勝過死亡，我們也該天天如此這就是一個榜樣(原型) 複製的故事。 : 目前就想到以上這幾個一直困擾我的疑問,基督教和天主教似乎都照希伯來書的觀點, : 來講述耶穌為什麼來世間、為什麼受難+死亡+復活,所以才能救贖人類,但是我有一次 : 去新店那間東正教教會問神父,發現東正教的神學觀點似乎不同?說的和基督教天主教 : 不太一樣,只是那位神父只說英文,我英文不佳,沒辦法直接跟他請教,所以很希望知道 : 東正教神學觀的網友,也請幫助我,化解我心中的疑惑,非常感謝大家!^^ 阿...打到最後發現限定東正教，算了，就當解決其他有需要的版友希望能幫助到一些觀點的打通吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.176.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1493264531.A.EC5.html

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摩西在曠野怎樣舉蛇，人子也必照樣被舉起來，約翰福音 3:14 但那屬基督耶穌的人，是已經把肉體連肉體的邪情私慾，都釘了十字架。加拉太書 5:24 兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉之體，為要藉著死，廢除那掌死權的，就是魔鬼，希伯來書 2:14 這就是神的智慧撒旦當初藉由知識善惡果進入人身體，使我們肉體滿是邪情私慾也藉此敗壞了人，我們也就在罪的權勢下然而它千方百計把主搞上十字架卻是一同被釘在十字架上我們只要與主聯合我們的舊人(含撒旦)都一同被釘在十字架上，舊人死了，撒旦還能耐我們如何？所以所有要改良自己，努力遵守律法的人必定失敗(羅七) 看到舊人沒救，只配死，是成功的第一步 ----------------------------------------------------------------- 經上也是這樣記著：“首先的人亞當成了活的魂；”末後的亞當成了賜生命的靈。哥林多前書 15:45 使基督藉著信，安家在你們心裏，以弗所書 3:17 神已將祂的靈賜給我們，在此就知道我們住在祂裏面，祂也住在我們裏面。約翰一書 4: 13 耶穌這話是指著信入祂的人將要受的那靈說的；那時還沒有那靈，因為耶穌尚未得著榮耀。約翰福音 7:39 但神的靈若住在你們裏面，你們就不在肉體裏，乃在靈裏了；然而人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。羅馬書 8:9 耶穌死而復活「得榮耀」後，成為那靈也就是保惠師，內住在一切信入(接受) 祂的人裡面，叫我們可以一邊算舊人已死，一邊活一種與神連結的生活你們從祂所領受的膏油塗抹，住在你們裏面，並不需要人教導你們，乃有祂的膏油塗抹，在凡事上教導你們；這膏油塗抹是真實的，不是虛謊的，你們要按這膏油塗抹所教導你們的，住在祂裏面。約翰一書 2:27 使律法義的要求，成就在我們這不照著肉體，只照著靈而行的人身上。羅馬書 8:4 然後達到但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成為與祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。哥林多後書 3:18 所以這個靈跟基督徒的一生有著至關重要的關係

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簡單說，是主成為那靈內住我們裡面 ※ 編輯: pinjose (180.217.182.209), 04/27/2017 21:37:15

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Kangin75

04/28 01:46, , 5^F

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先恭喜你已經到深處了，這邊開始是很多人搞不清楚的聖靈的確是一開始就有，但那靈不是這要花點時間，我晚點回復您(今天整天較忙)，而這邊因為合和本翻譯精準度問題，會更難處理先推薦文章 http://www.lsmchinese.org/online-reading/a&c/issues/3-1/3106.htm 或者你也可以看完再提出文章有無不清楚的地方 ※ 編輯: pinjose (140.112.176.149), 04/28/2017 10:04:06 其實上述文章講的非常清楚不過我還是提供一些補充的話查考聖經，聖靈有兩種到人身上一種是外面的暫時的例如參孫，以利亞，基甸或是新約你提的那些人或是五旬節時降到使徒身上這種外在的臨及人通常帶給人各樣異能，但並非改變一個人真正所是例如那些士師雖有能力，還是敗壞不堪然而新約有另一種是內住式的如同我提供給你的經節是基督的靈安家我們裡面也是真正的恩典，神要賜給我們的美地舊約所應許的那福就是基督成為靈內住我們裡面使基督徒能借這內住的靈活出彰顯基督的生活。這是跟我們最相關，也最重要的事那怎麼會沒有那靈呢？明明就有聖靈啊，首先，是聖經明文寫那時還沒有那靈可上信望愛網站查原文耶穌這話是指著信入祂的人將要受的那靈說的；那時還沒有那靈，因為耶穌尚未得著榮耀。約翰福音 7:39 但父子聖靈不是從一開始就有嗎聖經有解釋，因為耶穌還未得著榮耀或許加上幾個字就很清楚了那時是還沒有「經過過程」的那靈耶穌還沒有經過死而復活還無法，也不能內住我們人裏這一切都有神的規則在裡面耶穌的死除去罪，使人能「接受」神耶穌的復活勝過死，使人能「重生」至於一些深奧的問題住我們裡面到底是父的靈，子的靈還是聖靈(答案是都是，簡單說是三一的靈) 聖經每種都有寫到但其實還是一靈，只要知道父子靈其實是不可分開的就不容易搞混了！ ※ 編輯: pinjose (180.217.140.228), 04/28/2017 22:05:36

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