Re: 希望長老教會能堅持住反同婚立場

看板Christianity作者 (NUNCA MAS)時間7年前 (2017/01/04 21:41), 7年前編輯推噓34(340228)
留言262則, 15人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
我覺得有點問題就是,基督徒到底把地上的世俗國家當成什麼? 耶穌有說地上的國得成為天上的國嘛? 不是凱薩跟上帝的分別管嘛? 當然基督徒有公民權,自然有所謂的政治參與的權利。 但是限制別人,非一起過基督徒想過的生活,這是一種宗教寬容的表現嘛? 還是基督徒這麼不信最後末日審判?或者不怕萬一自己信錯了怎辦? 基督徒到底是不是要禁止同性結婚? 阿基督徒不就是要維持現在禁止同性結婚的狀態? 這是不需要立法,因為本來的立法,及行政函釋就是禁止,當然不需要進一步立法。 然後說真的,我真的不知道基督徒反串立場錯亂,是不是一種主觀惡意的假見證。 (不確定,但我覺得是) 但是真的有這種奇葩論述出現。 兩公約國際審查》婚姻平權戰場轉移 護家盟將控訴同婚違反《兩公約》 http://www.storm.mg/article/207976 其中護家盟反串團體影子報告有一些我都不知道如何吐槽。 https://drive.google.com/drive/u/0/folders/0Bz8pffaVlrQ0a3RnaXJGMEh1eG8 我真的看不出來他們在解釋什麼兩公約。 例如:家長的教育權 家長的教育權其實並不高於兒童的潛能與能力的發展權利。 也就是說如果基於客觀的科學證據,原本的教材與教育內容是有利於孩童的潛能發展。 那麼家長就不能以文化與傳統去抗拒學校安排的教育內容。 依據兒童權利公約第29條 1.締約國一致認為兒童教育之目標為: (a)使兒童之人格、才能以及精神、身體之潛能獲得最大程度之發展; (b)培養對人權、基本自由以及聯合國憲章所揭櫫各項原則之尊重; (c)培養對兒童之父母、兒童自身的文化認同、語言與價值觀,兒童所居住國 家之民族價值觀、其原籍國以及不同於其本國文明之尊重; (d)培養兒童本著理解、和平、寬容、性別平等與所有人民、種族、民族、宗 教及原住民間友好的精神,於自由社會中,過負責任之生活; (e)培養對自然環境的尊重。 簡單來說, 我完全不知道兒童受教育權利到底在性平教育及全面性教育實施下有任何的受侵害。 加上CRC一般性建議有提及其實有提到所有締約國應積極介入改變文化觀念, 以落實性病防治(特別是愛滋),並且提供計畫生育、避孕及安全墮胎的措施。 而且認為兒童作為弭平文化及族群差異的未來可能性,目標是寬容且多元文化的教育。 有人知道基督徒到底是在反串什麼嘛? : 推 neohippie: 所以結論是,基督徒反對沒問題,但不可以影響法案? 01/04 02:09 : → neohippie: 那你為甚麼在基信板上批評反對的基督徒? 01/04 02:10 : → neohippie: 並且基督徒並沒有提倡要立法禁止同婚, 01/04 02:12 : → neohippie: 基督徒連專法都願意討論了。你的論述還是不通... 01/04 02:12 : → neohippie: 如果現代基督徒要學習法利賽人,應該是要提倡任何 01/04 02:13 : → neohippie: 婚外性行為都是需要致死的,但完全沒有這種論述出現 01/04 02:14 : 推 neohippie: 耶穌自己怎麼說的呢? 祂說祂是來成全律法的 (馬太5:17) 01/04 02:18 : → neohippie: 祂可沒說我們從此不需要鳥律法了 01/04 02:19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.126.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1483537287.A.ACE.html

01/04 23:03, , 1F
所以最後剪貼我回應風可吹的論述是因為要我回應嗎?
01/04 23:03, 1F

01/04 23:04, , 2F
但這篇非常奇怪,前半部問了一堆不知所云的問題
01/04 23:04, 2F

01/04 23:04, , 3F
後半部在講我和風可吹都沒有討論的啥兩公約
01/04 23:04, 3F

01/04 23:05, , 4F
然後剪貼我對風可吹論述的推文
01/04 23:05, 4F

01/04 23:06, , 5F
整個亂七八糟的架構,連主題都沒有,為甚麼最後要剪貼
01/04 23:06, 5F

01/04 23:06, , 6F
我的推文? 你好歹要解釋一下有甚麼關聯
01/04 23:06, 6F

01/04 23:07, , 7F
你的主要論述是甚麼? 支持理由和數據在哪裡?
01/04 23:07, 7F

01/04 23:08, , 8F
與我的推文的相關點在哪裡?
01/04 23:08, 8F
對呀超奇怪的,就像質疑方法論問題,還會有人神救援一樣。 是說,你要不要自己重看,看我回了什麼? 當然你覺得不關你的事,也可以旁邊看看別人想幹嘛。 只是很多時候放個問號比較不傷感情,因為有時太堅定,怕有人會難過。 ※ 編輯: uka123ily (36.231.126.159), 01/04/2017 23:31:30

01/04 23:35, , 9F
算了,我原本想說等你自己修文
01/04 23:35, 9F

01/04 23:36, , 10F
我問一下主要問題,推動討論好了
01/04 23:36, 10F

01/04 23:36, , 11F
本來的法律如何「禁止」同婚?
01/04 23:36, 11F

01/04 23:36, , 12F
你的「禁止」如何定義的?
01/04 23:36, 12F

01/04 23:38, , 13F
深深覺得n大很有耐心
01/04 23:38, 13F

01/04 23:39, , 14F
u大也很熱血
01/04 23:39, 14F

01/05 00:15, , 15F
問我現行如何禁止是搞笑嗎?
01/05 00:15, 15F

01/05 00:16, , 16F
現在是會給同志登記結婚嗎?
01/05 00:16, 16F

01/05 00:18, , 17F
第一次看到有人把跳針形容為耐心LOL
01/05 00:18, 17F

01/05 00:19, , 18F
uka你把沒有保障與禁止兩個不同的東西拿來大鍋炒
01/05 00:19, 18F

01/05 00:25, , 19F
你想論述的是: 基督徒需要停止反對同婚立法保障
01/05 00:25, 19F

01/05 00:26, , 20F
而不是 基督徒需要停止立法禁止同婚
01/05 00:26, 20F

01/05 00:26, , 21F
因為事實是現行法律沒有在「禁止」同婚
01/05 00:26, 21F

01/05 00:29, , 22F
如果你要堅持你這篇的原論述,你必須要提供「禁止」
01/05 00:29, 22F

01/05 00:31, , 23F
的定義,並且說明為甚麼你的定義與一般理解有差異
01/05 00:31, 23F

01/05 00:31, , 24F
和解釋為甚麼你的定義是有效的
01/05 00:31, 24F

01/05 00:32, , 25F
然後你必須要提供證據,證明現在台灣的法律「禁止」
01/05 00:32, 25F

01/05 00:32, , 26F
同婚
01/05 00:32, 26F

01/05 00:37, , 27F
(需要加上問號才不會傷感情嗎???????????????????????)
01/05 00:37, 27F

01/05 00:37, , 28F
你知道目前同性伴侶不能登記是因為法務部函釋的結果嗎
01/05 00:37, 28F

01/05 00:38, , 29F
?結果只會吵禁止跟不予保障...
01/05 00:38, 29F

01/05 00:51, , 30F
因為兩個完全是不同概念,你要討論無保障也可以
01/05 00:51, 30F

01/05 00:52, , 31F
但這不就是為甚麼我們會推出專法了嗎?
01/05 00:52, 31F

01/05 00:53, , 32F
到底哪些需要保障、要多少保障、要如何保障?
01/05 00:53, 32F

01/05 00:53, , 33F
很多可以討論也需要討論的東西
01/05 00:53, 33F

01/05 00:54, , 34F
不是隨便貼個標籤就可以交差的
01/05 00:54, 34F

01/05 00:55, , 35F
那專法在哪裡呢?
01/05 00:55, 35F

01/05 00:56, , 36F
請問一個現在七十多阿伯男同志要等待多少時間才有實質
01/05 00:56, 36F

01/05 00:56, , 37F
保障?
01/05 00:56, 37F

01/05 00:57, , 38F
專法是要給予比民法更多權利義務才要專法耶= =
01/05 00:57, 38F
還有 187 則推文
還有 8 段內文
01/06 18:38, , 226F
邏輯老師常請假?
01/06 18:38, 226F

01/06 19:04, , 227F
我不覺得嗑藥淫亂要人管,完畢。
01/06 19:04, 227F

01/06 19:15, , 228F
我也不覺得那些去遊行反同婚要人管,完畢。
01/06 19:15, 228F

01/06 19:16, , 229F
自己的行為自己負責,這應該就是我們的共識囉~
01/06 19:16, 229F

01/06 19:17, , 230F
leon00521:同樣的 干你屁事?
01/06 19:17, 230F

01/06 19:18, , 231F
bettis:人家反同婚 同性戀嗑藥淫亂 又甘你甚麼事?
01/06 19:18, 231F

01/06 19:19, , 232F
你因為別人反同婚 來這裡找人嗆 關聯性又是什麼?
01/06 19:19, 232F

01/06 19:20, , 233F
這個版包容性這麼強 舉凡 無神論 同性戀 異性戀 公主...
01/06 19:20, 233F

01/06 19:21, , 234F
一堆人嘰嘰喳喳好多年 還不是好好的
01/06 19:21, 234F

01/06 19:26, , 235F
在這裡刀光劍影 拌嘴嗑瓜子 真要見面 說不定大家都好棒棒
01/06 19:26, 235F

01/06 19:26, , 236F
握手兼擁抱 歡喜逗陣行 XD
01/06 19:26, 236F
我不反對言論自由阿,我好像沒有批評過這種事吧。

01/06 19:29, , 237F
原來包容同性戀 異性戀 無神論 公主是特別值得拿來說
01/06 19:29, 237F

01/06 19:29, , 238F
嘴的事情 包容異己不是一個很基本的事嗎?
01/06 19:29, 238F

01/06 19:32, , 239F
樓上有包容反同婚的嗎?有的話 再說這是基本的事吧
01/06 19:32, 239F

01/06 19:33, , 240F
你沒去過一言堂的板 才會說包容異己是一個很基本的事
01/06 19:33, 240F
寬容跟不批判是兩件事。寬容的意思不是這樣的。

01/06 19:39, , 241F
反同婚本身先不包容如何求包容?
01/06 19:39, 241F

01/06 19:40, , 242F
反基督徒的請基督徒包容反基督徒
01/06 19:40, 242F

01/06 19:41, , 243F
怪怪
01/06 19:41, 243F

01/06 19:47, , 244F
guys:我覺得這個版能讓一些挺同或同志當成情緒的出口一
01/06 19:47, 244F

01/06 19:47, , 245F
應該還不錯,不是出去做壞事,說一說,還蠻好的阿
01/06 19:47, 245F

01/06 19:48, , 246F
以上guha說的,不妥。
01/06 19:48, 246F

01/06 19:50, , 247F
把挺同和同志換成別人也不妥
01/06 19:50, 247F

01/06 20:16, , 248F
我一直都包容反同婚的啊 公瞎小
01/06 20:16, 248F

01/06 20:17, , 249F
當那些人吐出無比智障的言論時 你有看過我反對牠們存
01/06 20:17, 249F

01/06 20:17, , 250F
在嗎?
01/06 20:17, 250F

01/06 20:18, , 251F
不過看過某些基督徒嘴臉後 嗯 原來包容真的是件很困難
01/06 20:18, 251F

01/06 20:18, , 252F
的事情呢~~~~
01/06 20:18, 252F

01/06 20:28, , 253F
這波同運和反同運一直有人到處潑糞,不知最後誰最臭。
01/06 20:28, 253F

01/06 20:53, , 254F
同志方不需要潑糞啊XD 看看悍家萌 護家萌 下福萌 根本
01/06 20:53, 254F

01/06 20:53, , 255F
就已經是坨屎了 何須再潑?
01/06 20:53, 255F

01/06 23:10, , 256F
樓上說的也是有理,可是你用詞不雅,又幾乎指名道姓,不
01/06 23:10, 256F

01/06 23:10, , 257F
知道會不會有危險。
01/06 23:10, 257F

01/06 23:17, , 258F
文雅一點說好了,就是不黑的才會被抹黑,如果原本就黑,大
01/06 23:17, 258F

01/06 23:17, , 259F
家一看就知道他黑,就不需要再抹黑。
01/06 23:17, 259F

01/06 23:19, , 260F
覺得自己被抹黑的,這樣想,會快樂一點,哈哈
01/06 23:19, 260F
※ 編輯: uka123ily (36.231.122.47), 01/08/2017 12:48:48

01/08 19:23, , 261F
我也覺得自己這樣的發言不妥,不該以自己的價值觀看事情
01/08 19:23, 261F

01/08 19:24, , 262F
畢竟有些事情有人覺得是壞的,有人覺得不是...
01/08 19:24, 262F
文章代碼(AID): #1ORFk7hE (Christianity)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1ORFk7hE (Christianity)