Re: [讀經] 福音書幾處問題

看板Christianity作者 (jose)時間9年前 (2016/10/06 20:39), 9年前編輯推噓6(6推 0噓 71→)
留言77則, 6人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《BASICA (二楞子)》之銘言： : 各位好！第一次發文章，哪裡需要改進請告訴我。 非常好的問題，彼此討論一下 : 關於施洗約翰： : 1/其人是否就是舊約內的以利亞？ : 福音書先說約翰的母親被聖靈充滿，說是胎兒必定具有"以利亞的心智、能力"，要將他 : 取名為約翰。 他必憑以利亞的靈和能力，行在主的面前，叫父親的心轉向兒女，並叫悖逆的人轉向義人 的精明，為主豫備合用的百姓。 路加福音 1:17 所以他是有以利亞的靈和能力，這和以利亞本人不是同一位 : 2/約翰在曠野中施洗，說是預備主的道路，有人問他他是不是以利亞？約翰否認。 同上 : 3/在接下來的福音書內，耶穌論即施洗約翰，說他是以利亞。 祂回答說，以利亞固然要來，並要復興萬事； 馬太福音 17:11 這是指將來主第二次回來真正的以利亞 只是我告訴你們，以利亞已經來了，人卻不認識他，反而任意待他；照樣，人子也要受他 們的苦害。 馬太福音 17:12 這是指約翰，豫表的以利亞 : 4/那麼到底約翰是不是以利亞呢？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 嚴格來說不是 應該這麼說約翰有以利亞的靈和能力 他可以視為以利亞，但不是完全的以利亞 完全的以利亞，在主第二次來時，會先來 詳見啟示錄 : 5/約翰說那在他之後來的他給他解鞋帶也不配，他是用水施洗，那來的將"用火跟聖靈 施 : 洗"。四福音中有些福音書寫作用聖靈施洗，沒提到火。使徒行傳中提到受聖靈的場面 : 說是聖靈降下來有如舌狀的火焰。福音書中耶穌受洗是如鴿子狀降下來。 : 是不是火就是聖靈的意思？各位看用火施洗的火是指什麼？ 一般是指 祂手裏拿著揚場的簸箕，要揚淨祂的禾場，把祂的麥子收在倉裏，把糠秕用不滅的火燒盡 了。 馬太福音 3:12 : 6/聖靈可以看起來像是鴿子狀火狀？那你們不承認聖靈是物質對不對？應該說就算是物 質 : 也是看不到的物質？那麼聖靈到底看的到嗎？新約另外提到說...用...聖靈厚厚澆灌.. . : 你們看聖靈很抽象、那他是什麼呢？物質？非物質？ 聖靈可以看不到，但也可以看的到 這對神應該不難 嚴格來說，我認為非物質 是超乎我們所在的宇宙時空， 難以想像 : 7/以利亞被接上天，然後降生成為約翰。耶穌是神子存在於萬代之先卻會"道成肉身、 : 居住在我們之中"？不就是變相的說人會輪迴嗎？或者說條件俱足之下人會輪迴？ 不是喔，兩個人不同人 如同前述 : ---------------- : 問題有點亂。希望各位替我想一想。謝謝！ 歡迎討論阿，我的看法不見得正確 這邊有很多高手看法可以互相參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.155.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1475757587.A.1F7.html
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10/06 20:50, , 1F
我們一般講的輪迴是指兩人密切相關有因果關係
10/06 20:50, 1F
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10/06 20:51, , 2F
耶穌道成肉身前後和約翰有以利亞心智能力就有明確先後因果
10/06 20:51, 2F
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10/06 20:52, , 3F
至於別的網友的高見、我希望聽過以後再作討論回答。謝謝
10/06 20:52, 3F
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10/06 20:53, , 4F
新約中關於火的地方很多，為什麼火就是指用火燒的意思呢？
10/06 20:53, 4F
我是將你們浸在水裏，叫你們悔改；但那在我以後來的，能力比我更大，我就是給祂提鞋 也不配，祂要將你們浸在聖靈與火裏。 馬太福音 3:11 祂手裏拿著揚場的簸箕，要揚淨祂的禾場，把祂的麥子收在倉裏，把糠秕用不滅的火燒盡 了。 馬太福音 3:12 兩節連一起看呢？ 另外，浸在聖靈與火裡 如果火也是聖靈，那就重複了 聖靈是字面解，則對稱的火也必是字面解 這是一般解經的原則 ※ 編輯: pinjose (118.160.155.18), 10/06/2016 20:55:56 ※ 編輯: pinjose (118.160.155.18), 10/06/2016 21:00:25
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10/06 21:08, , 5F
我認為那個後文的用火燒是指不得救下地獄的永火的意思
10/06 21:08, 5F
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10/06 21:08, , 6F
好像跟受洗的時候用火受洗意義無關？
10/06 21:08, 6F
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10/06 21:10, , 7F
或者就是說聖靈很厚看起來像火？跟鴿子一樣是形容是比喻？
10/06 21:10, 7F
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10/06 21:11, , 8F
浸，本身意思就是一種了結，埋葬
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10/06 21:55, , 9F
海天書樓聖經啟導本註解：...同樣彌賽亞要用審判把悔改和
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10/06 21:56, , 10F
不悔改的人分開，悔改的接納在天國裡，不悔改的要受"不滅
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10/06 21:57, , 11F
的火"的刑罰....這是我手邊的聖經註解，我從舊書攤買的
10/06 21:57, 11F
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10/06 21:59, , 12F
對，這註釋沒問題
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10/06 22:01, , 13F
我看那火就是聖靈？例如別的福音書就沒提到火？
10/06 22:01, 13F
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10/06 22:02, , 14F
聖經別的地方說：...奉父、子、聖靈的名...(給你施洗)
10/06 22:02, 14F
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10/06 22:03, , 15F
大概就是指聖靈看起來是火焰狀的"厚厚澆灌"你
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10/06 22:04, , 16F
至於靈是不是物質？創世記說...神的靈運行在水面上...
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10/06 22:06, , 17F
靈只是抽象些，他大概還是有處所方圓可收可斂的觀念
10/06 22:06, 17F
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10/06 22:09, , 18F
而且我指的就是"有以利亞的靈與能力"就等同是以利亞再來
10/06 22:09, 18F
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10/06 22:10, , 19F
不是指兩個人一模一樣。道成肉身與此雷同。是指因果關連
10/06 22:10, 19F
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10/07 12:42, , 20F
你對輪迴一詞的定義好像和一般認知的不太一樣喔！
10/07 12:42, 20F
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10/07 15:03, , 21F
不曉得因果關係是什麼意思, 我曾曾祖父跟我有因果關係嗎？
10/07 15:03, 21F
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10/07 15:03, , 22F
這樣算輪迴？
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10/07 15:44, , 23F
在佛教裡面、比喻輪迴說是火把傳續火把，前火非後火
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10/07 15:45, , 24F
但是後火也不離前火。耶穌道成肉身或者以利亞再來就是那樣
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10/07 15:46, , 25F
只是這裡的輪迴是特例、佛教的輪迴是通則罷了
10/07 15:46, 25F
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10/07 16:05, , 26F
以利亞被提了，他還沒死，謝謝。
10/07 16:05, 26F
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10/07 16:26, , 27F
我沒有說輪迴是會死然後會出生。我是指有以利亞的心智
10/07 16:26, 27F
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10/07 16:27, , 28F
不就是變相說約翰就是以利亞嗎？所以提到輪迴。
10/07 16:27, 28F
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10/08 00:31, , 29F
所以我算我爸的輪迴嗎
10/08 00:31, 29F
推
10/08 11:07, , 30F
皮本把球傳給了喬丹，完成了一次輪迴
10/08 11:07, 30F
推
10/08 11:10, , 31F
筆咧?
10/08 11:10, 31F
推
10/08 21:20, , 32F
沒有把輪迴是什麼講清楚是我的問題，不過輪迴這個字也不是
10/08 21:20, 32F
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10/08 21:21, , 33F
字面上不可理解，他就跟"復活"一樣是常常在用的用語
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10/08 21:23, , 34F
例如被人比喻成以利亞、有以利亞的心志能力、相不相當指他
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10/08 21:24, , 35F
就是以利亞？請你們就福音書討論不要岔題在輪迴這個字上
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10/08 21:25, , 36F
不然我說他就是以利亞復活你要岔題到什麼是復活嗎？
10/08 21:25, 36F
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10/08 21:30, , 37F
你第七個問題就在說輪迴，現在又說不要岔題在輪迴上...
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10/08 21:32, , 38F
輪迴既是常見用語，大家當然是以一般認知的輪迴來討論囉!
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10/08 21:34, , 39F
輪迴跟復活一樣每個人都有一套說法
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10/08 21:35, , 40F
例如你指稱有個什麼主體在輪迴，一般佛教徒是反對的！
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10/08 21:35, , 41F
例如兩個人是前後身只是有個承接性，不是說兩個人是一樣
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10/08 21:36, , 42F
我是指約翰跟以利亞關係是福音書講的那樣
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10/08 21:37, , 43F
只講猶太人怎麼解釋這是什麼？中國人假設叫他輪迴？比方說
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10/08 21:54, , 44F
所以你應該先說清楚，你所謂的承接性是指什麼？
10/08 21:54, 44F
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10/08 21:56, , 45F
先把專有名詞定義清楚，才有可能討論下去
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10/08 22:18, , 46F
你可不可以順序回答我其他部分、最後一題你可以簡單表示意
10/08 22:18, 46F
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10/08 22:20, , 47F
見。我是指約翰和以利亞的關係叫做什麼？
10/08 22:20, 47F
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10/08 22:21, , 48F
道成肉身的前後叫做什麼？不然一般講的輪迴你說是什麼？
10/08 22:21, 48F
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10/08 22:21, , 49F
你講出來我修正他變成我的意思。不然我說什麼你一直挑毛病
10/08 22:21, 49F
推
10/09 09:53, , 50F
約翰不是以利亞, 但做了預言中「以利亞再來」時要做的工作,
10/09 09:53, 50F
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10/09 09:53, , 51F
對於預言「以利亞必再來」的切確解讀不知道, 也許以後會
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來. 但耶穌的解釋是說約翰修直了主的路, 做了以利亞的工作,
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10/09 09:54, , 53F
卻不是以利亞本人.
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道跟耶穌的關係: 道成為了耶穌, 一個人, 顯出給我們看. 道
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10/09 09:54, , 55F
在永恆中, 恐怕沒辦法說「前後」關係.
10/09 09:54, 55F
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10/09 09:55, , 56F
以上我的理解. 那麼, 你的問題倒底是什麼呢？
10/09 09:55, 56F
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10/09 15:31, , 57F
我無意嘲笑你們的信仰、因為我自己也是信的！
10/09 15:31, 57F
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10/09 15:32, , 58F
白話文：我期盼的是歷史跟文獻上的解經、不是靈意的解經
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10/09 15:33, , 59F
你講人家"輪迴"沒講清楚，結果自己談永恆中沒有"前後"？
10/09 15:33, 59F
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10/09 15:34, , 60F
信仰說到深處，三位一體、基督是全人全神都是奧秘奧跡
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10/09 15:35, , 61F
只是講到那樣子奧秘之前、還是有很多很多可以談的
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10/09 15:36, , 62F
就著以上、大家努力。謝謝你們的回答！
10/09 15:36, 62F
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10/10 00:49, , 63F
永恆要怎麼樣有前後？ 這跟靈意解經有什麼關係？ 永恆是tim
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10/10 00:49, , 64F
eless 時間不存在, 這樣而已.
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10/10 00:51, , 65F
還是你要怎麼定義永恆？
10/10 00:51, 65F
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10/10 00:51, , 66F
覺得不清楚就討論囉
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10/10 14:50, , 67F
約翰福音8：58，還沒有亞伯拉罕就有了我。耶穌自己也有前
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10/10 14:50, , 68F
後觀念，我們至少可以排出耶穌→亞伯拉罕→道成肉身的耶穌
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10/10 14:51, , 69F
這樣的次序。我所謂的不要靈意解經就是不要強調不可知的
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10/10 14:51, , 70F
神秘，回歸文本歷史角度。
10/10 14:51, 70F
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10/10 16:06, , 71F
亞伯拉罕和歷史的耶穌都是在這世上的, 有時間順序.「道」是
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10/10 16:06, , 72F
一直都在的, 沒有時間就有的, 也在任何時間都存在. 所以還
10/10 16:06, 72F
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10/10 16:06, , 73F
沒有亞伯拉罕就有. 但也一直都有, 常存的道.
10/10 16:06, 73F
推
10/13 15:04, , 74F
三位一體也是靈意解經阿，聖經上沒提到過
10/13 15:04, 74F
推
10/14 17:18, , 75F
我好像在啟導本聖經的註釋上看過新約提聖父聖子聖靈三位一
10/14 17:18, 75F
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10/14 17:18, , 76F
體的希臘文提到三個位格但是文法上寫單數所以看出是一體？
10/14 17:18, 76F
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10/14 17:18, , 77F
所以不完全是靈意解經？
10/14 17:18, 77F
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