Re: [討論] 好文推薦如何操練靈

看板Christianity作者df31 (DF-31)時間8年前 (2016/08/03 15:07)推噓3(3推 0噓 11→)

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我n年前看過倪柝聲的一本書-人的破碎與靈的出來,記得倪氏在人的破碎與靈的出來中有說過, 聖經中神沒有叫我們分辨是人的靈和神的靈. 而上面的作者卻分辨出在人的靈與神的靈,因為人的靈需要操練. 這觀念與倪氏不同. ============================================= 大眼兄說的這段話的出處應該是: 書名：讀經之路、人的破碎與靈的出來第二篇　未破碎與破碎后因著聖靈和人的靈是合而為一的，所以我們在名詞上雖然可以分別聖靈和人的靈，但是在事實上就沒有法子分開。靈的出去是人的靈出去，也就是聖靈出去。人摸著你的靈也就是摸著聖靈。你如果能使人摸著你的靈，感謝神，神的靈也給人摸著了，你的靈把神的靈帶到人中間去了。另外區區不才在提供兩個段落供兄參考: 書名：神話語的職事第十六章　話語與靈的出來讀圣經的人都承認，‘靈’這個詞，在希臘文里面，有許多地方，你不能分別是人的靈或者是聖靈。全部圣經中‘靈’這個辭用得最多的是羅馬八章。但是在羅馬八章里，很難分別那是人的靈，那是聖靈。在英文聖經里還有大寫小寫的分別，在希臘文聖經里就沒有大寫小寫的分別。人的靈與神的靈已經聯合了。書名：讀經之路、人的破碎與靈的出來上編　人的豫備（三）因為聖靈已經把這一個人的靈帶到一個地步，是聖靈認為可用的，不只可用，并且是滿意的。聖靈認為祂的自由不受人的限制，祂能隨意發表祂的意見，連一呼一吸也不受攔阻。所以我們可以說，聖經是聖靈呼氣的話。靈是人的靈，但是出來的時候好像是聖靈的靈。這就因為聖靈在人身上有絕對的自由，于是人的靈和聖靈沒有什么分別，好像就是聖靈一樣。寫聖經的人，是這樣被聖靈帶領，才把聖經寫出來。我們讀聖經的人，也必須被聖靈帶領到一個地步，使我們的靈和當時受感動寫聖經的人的靈相同，我們才能摸著神的話語后面的靈。從神學的角度而言,倪這個教導是經典的"奧古斯丁主義"靈修神學的基礎.例如,奧古斯丁在他最有名的著作<三位一體論>種就說過: 《三位一體論》5.14.15 所以聖靈不僅是那將祂賜下之父和子的靈，也是稱為我們接受了祂之人的靈：例如賜救恩的“主的救恩”（詩3：8），也可說是我們接受者的救恩。所以聖靈是那將祂賜下者的聖靈，也是我們接受者的聖靈。固然聖靈不是我們之所以為我們的那靈，因為那在人里面的，是人的靈；但祂在另一個意義下是我們的，即是像我們說：“我們日用的飲食，今日賜給我們”（太6：11）一樣。其實，甚至那稱為人的靈，我們也是由接受得來。《三位一體論》6.3.4 四、我不知道在聖經上“他們合而為一”曾經用來說到不同性質的事物否。但若有一個以上同一性質的事物，在情趣上不同，它們就情趣不同而言，并不是合而為一。因為假如門徒們因都是人的緣故已經合而為一了，祂就不會為他們向父說：“叫他們合而為一，像我們一樣”（約17：11）。但因保羅和亞波羅都是人，也有相同的情趣，所以保羅說：“栽種的和澆灌的合而為一”（林前3：8）。所以，若把幾件東西無條件地稱為一，那便是指它們同一本質同一本性，既沒有分歧，沒有異見。但若加上條件，說它們怎樣有同一之處，那便是指它們雖在性質上不同，但在某種方面，是成為一的。例如靈魂與身體決不是一--因有什么像它們這么歧異呢？--除非我們把它們看為一人，或是一獸。因此使徒保羅說：“豈不知與娼妓聯合的，便是與她成為一體么”（林前6：16）；他不說，他們是一，或他是一；但他加說“一體”，好像這是由聯合男女的身體而成的一體。他又說：“與主聯合的，便是與主成為一靈”（林前6：17）。他沒有說，與主聯合的，便是與主成為一；他乃是加說“一靈。”人的靈與上帝的靈本性不同。但它們因聯合而成為由兩個不同的靈而有的一靈。上帝的靈沒有人的靈，原是可稱頌完全的，但人的靈沒有上帝的靈，便不能蒙福。我想，主在舊約福音中屢次多說到祂自己與父的合一，或我們彼此間的合一，但從來沒有說過，我們也與祂自己合而為一，這也并不是沒有緣故的。祂只說：“叫他們合而為一，像我們一樣。”所以父與子合而為一，乃無疑是指本質上的合一；而有一上帝，一偉大，一智慧，正如我們所論斷的。《三位一體論》 6.5.7 但我們是從祂，借祂，并在祂里面得福；因為我們自己是靠祂的恩賜合而為一，與祂合為一靈（spirit），因為我們的靈魂（soul）戀慕祂跟隨祂。當然,就我所知,現今的改革宗神學是不敢提,甚至是反對這件事的!:)(當然,若擴大點看, 這也就是奧古斯丁'神化(Theosis)'教義的基礎.) 至於您認為倪並未教導[操練靈]的部分,請參考以下倪的著作: 書名：屬靈人（中冊）禱告與爭戰但屬靈人若常在靈中禱告，禱告就要保守我們的靈和心思與神有合拍的音調。[禱告是操練靈]；靈是受操練而強壯的。如果禱告被忽略，靈就痿痹了。沒有什么能彀代替禱告，就是工作也不能。書名：主恢復中成熟的帶領（卷二）第三十四篇　屬靈的知覺曲弟兄問：如何[操練有屬靈的知覺]？倪弟兄答：這問題必須先回到重生的起點上來說。你如果對一個生來眼瞎的人解釋什么是白色，什么是紅色，你說看起來白白的就是白色，看起來紅紅的就是紅色，他還是不能理解。就是有一個眼瞎的人很有智慧，他也是不能理解顏色是怎么回事。聰明與色彩完全是二個世界里的事。....但是得救以后，對于屬靈的事，就不能一直再跟隨虛妄的心思、老舊的情感、薄弱的意志，乃要[操練多用靈]。書名：主恢復中成熟的帶領（卷二）　第三十五篇　屬靈的感覺一個人重生后五十年，若[他的靈肯一直操練學習摸圣靈]的感覺，他屬靈的知覺就能有五十歲。書名：主恢復中成熟的帶領（卷二）第三十七篇　福音的靈與教會的福音在這些事上，我們必須要有[一個柔細的靈，多學習，多操練]；作多了，你就會覺得這些事的興趣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.6.22.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1470208079.A.B85.html

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eno4022

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df31

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改了,請查收. ※ 編輯: df31 (60.53.230.36), 08/03/2016 20:45:21

推

openeyes222

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呵呵,這樣的藉口也能講出來?難道倪只寫了[人的破碎與靈的出來]一本書? 另,我手上電子檔的倪文集把兩本書放在一起,這是台灣福音書房的編輯方式. 再說了,我也提供章節的資料,不是嗎? ※ 編輯: df31 (60.53.230.36), 08/03/2016 21:39:39

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openeyes222

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呵呵,既然是'很久前'的記憶,那麼您怎麼可以拿'很久前'的記憶批判我和您處在不同的時空背景?莫非武當的道士可以根據[很久前]的記憶批判現今少林的和尚練錯了達摩的武功? 當然,區區還期待,您能夠為您使用[很久前]的記憶對敝派[公開]做出的不實批判能夠[公開]的給個說法.改革宗最強調神是[公義]的神,所以不但政府-社會要[公義],基督徒也要[公義],不是嗎? 區區不才還列了好幾個問題,希望您能夠一一回應. ※ 編輯: df31 (60.53.230.36), 08/03/2016 21:45:23 ※ 編輯: df31 (60.53.230.36), 08/03/2016 21:47:29 ※ 編輯: df31 (60.53.230.36), 08/03/2016 21:50:07

推

openeyes222

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