[問題] 路德的意思是哪一個呢?

看板Christianity作者 (Unix)時間8年前 (2016/01/28 17:07), 8年前編輯推噓0(0053)
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關於基督之神性與人性的辯論 士閔克非不是這樣看法,他听見教父們說,基督按著人性說乃是受造物,他就立刻捉住這 話,歪曲它並濫用它來達成他的目的。就是教父們說了基督按著人性說是受造物,這種說 法是可理解的。然而,士閔克非將這話歪曲,指控說︰“據這話說,基督就僅是受造物了 。”邪惡的人啊!為何你不附加一句︰“照著的神性說,也是創造主!在這意思控制下, 可以說基督是受造物。”然而士閔克非並沒有這樣解釋。他反而說︰“若加上這一句話, 我的良心可能受騙。故此我不加上這一句話。”換句話說,他行事詭詐!他錯謬的混雜了 什麼是應該分開的和什麼是應該合並的。這就是毒蛇隱藏的牙齒,是魔鬼在教皇黨中所得 到的真正祭物。 教皇黨亦是在黑暗中行事,扭曲教父們的話,如士閔克非一樣,不提那 些否定他們理論的話。士閔克非在有學問的人面前表現詭詐,尋求榮耀,但在他自己人中 間他 則說︰“天主教是何等邪惡,路德一伙人何等褻瀆!他們硬說基督是受造物。”這 不是強詞,不是奪理,這是邪惡。他們應當加上說,我們是說基督就著的人性是受 造者 ,但照著的神性是創造者。 士閔克非應以以下的理由被否定︰人是受造物,基督是人,所以基督是受造物,但士閔克 非又說︰“人類的救主不能又是受造物,又坐在父寶座的右邊,又是亞伯拉罕的後裔等等 。”但是這種理論的自然結論是我們必須反對的。 請問馬丁路德的意思為何: 1. 人是受造物,基督是人,所以基督是受造物(X) 人類的救主不能又是受造物,又坐在父寶座的右邊,又是亞伯拉罕的後裔等等。(O) 2. 人是受造物,基督是人,所以基督是受造物(O) 人類的救主不能又是受造物,又坐在父寶座的右邊,又是亞伯拉罕的後裔等等。(X) 3. 人是受造物,基督是人,所以基督是受造物(O) 人類的救主不能又是受造物,又坐在父寶座的右邊,又是亞伯拉罕的後裔等等。(O) 4. 人是受造物,基督是人,所以基督是受造物(X) 人類的救主不能又是受造物,又坐在父寶座的右邊,又是亞伯拉罕的後裔等等。(X) 我選4 我的根據來自 16. 反論︰凡有肉有魂的都是受造物,基督是有肉有魂的,故此,是受造物。我支持“主因” 的證據,是亞他那修信經。 回應︰基督不是“有肉有魂”,乃是有人性並有神性,穿上人性,而這人性是有血有魂的 。亞他那修信經中指的人,是有理性的魂的人。 馬丁路德不認為因為有肉身 就一定是受造物 另值得注意的是 這裡提到了"魂" 但即使您選的是其他 也都可以找到合理的文脈來支持 -- ※ 編輯: unix2007 (175.96.229.79), 01/28/2016 17:26:32

01/28 17:25, , 1F
聖經上有規定受造物不能坐在父的右邊?
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01/28 17:26, , 2F
在爭執子是不是受造物之前,應該先釐清這個部分
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01/28 17:27, , 3F
喔喔 我選的是3
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01/28 17:27, , 4F
改一下
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※ 編輯: unix2007 (175.96.229.79), 01/28/2016 17:28:46 不對 我選的是4 ※ 編輯: unix2007 (175.96.229.79), 01/28/2016 17:29:26

01/28 17:29, , 5F
我自己也沒有好好釐清 sorry
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01/28 18:28, , 6F
當然是2,純就路德這整篇來說
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01/28 18:29, , 7F
結論前一句是路德說的,後一句是士敏說的,可看標點
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01/28 18:30, , 8F
士敏以路德前一句提出不行,路德總結,不能這樣推論
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01/28 18:31, , 9F
當然僅看結論容易誤會,要從前面一路看下來
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01/28 18:32, , 10F
反論16不是爭論受造與否,而是爭論何為受造
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01/28 18:33, , 11F
不過我個人意見,其實路德也僅供參考,這些對人幫助不大
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01/28 18:34, , 12F
就是受造兩字,便是人所無法理解的,何況其他
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01/28 18:50, , 13F
我認為的根基從23,31,32三個答辯,我認為最一目暸然
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01/28 19:45, , 14F
你這答案我覺得沒有任何問題
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01/28 19:46, , 15F
但反論16那邊你可以研究看看
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因為這不是一個簡單的答案
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我提出這問題的原因是
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01/28 19:47, , 18F
不管是您 還是開眼
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01/28 19:47, , 19F
都沒有錯
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但路德的解釋又更深層
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並不是因為肉身就代表基督人性受造
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01/28 19:48, , 22F
也不是說基督人性受造就是異端
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01/28 19:49, , 23F
因為這不是個簡單的問題
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所以路德並沒有簡單的回答
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不管是您 開眼 也包括我
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都可以從路德的答案看出更深的一面
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就是神人二性的調和之外
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任何說法都不夠精確的真理
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也因此 您的論點是對的
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01/28 19:51, , 30F
開眼的也是對的
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但路德是最精確的
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01/28 19:52, , 32F
也因此
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01/28 19:52, , 33F
任何簡單的回答可能都不到位
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這也是網路討論的問題
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我們試著快速解題
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但其實答案需要深思才能得到
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沒問題,我從來不曾真想要定罪開眼是錯的。只是想要停止不
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止的定罪我們是異端
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如果就此停止爭議能回到基督徒急切需要的事上,我覺得更有
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意義,畢竟陳明真理重要,但無止境爭論就無意思了
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另外一面,異端的指控是很重大的
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01/28 20:20, , 42F
是的 所以這類的問題
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01/28 20:20, , 43F
需要冷靜並深度的討論
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01/28 20:20, , 44F
當然要探討可以,但希望是一種良性討論的環境
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01/28 20:20, , 45F
開眼不該指控你們是異端
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01/28 20:21, , 46F
只有子神受造才會是異端
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01/28 20:21, , 47F
基督人性受造是可以的推論
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01/28 20:22, , 48F
但你們的討論其實很精彩
01/28 20:22, 48F

01/28 20:22, , 49F
很難得可以看到這麼好的討論
01/28 20:22, 49F

01/28 20:24, , 50F
你們站在真理的兩端
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01/28 20:24, , 51F
為自己這端的真理辯護
01/28 20:24, 51F

01/28 20:25, , 52F
這部分雙方的經文攻防都很精彩
01/28 20:25, 52F

01/29 12:22, , 53F
只是邏輯上的辯論並不會成為真理,必須從聖經上來看
01/29 12:22, 53F
文章代碼(AID): #1MgTfDRX (Christianity)