[心得] 信仰與科學

看板Christianity作者 (米國聖光肥魯八嘎囧)時間10年前 (2015/04/17 00:54), 10年前編輯推噓-5(2631448)
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常看到有板友很歡樂的貼一個科學vs. 六日神創論的文。這種文基本上 就是紮一個「基督徒通通都是六日神創論者」稻草人,然後開放非信徒 攻擊嘲諷,你一句我一句,好不歡樂,推文數爆表。 可是在貼這種溫馨又歡樂的文之前,我覺得有必要釐清一些事情。 1. 科學沒有、也無法證明上帝是否存在。會宣稱科學已經 超越上帝或已證明上帝不存在的人可能不了解科學的限制。 你至多只能說「某些」基督徒對生物變化的解釋不符合目前 的科學理論。就這樣,其實蠻無聊的。 2. 六日神創論與智慧設計論屬於以信仰來解釋自然現象的理論。 這兩個理論有三個問題: 2a. 其實這兩個理論有很大一部分是有政治動機,不是為了探索 自然界而產生的理論,而且兩個理論的科研基礎幾乎是零, 並且這兩個理論也會限制科研的動力。 2b. 六日神創論的主要問題是,它自大地以為我們可以 清楚解釋上帝是如何創造世界的。事實上聖經給我們創世的 敘述少可憐,創世紀的前幾章是以說故事的架構在寫的, 而這個故事的重點是在講人一開始如何犯了罪,而不是 上帝到底花了幾個西元年來創造世界。如果你真的堅持 要把創世紀當生物課本讀,那我們應該也需要探討有沒有 會講話的蛇,伊甸園到底在地球何方,為什麼早期的人物 可以活那麼久。 聖經不同的部分有不同的解釋法,有些段落是歷史事實, 有些是預言、隱喻、比喻。所以現在的問題是: 創世紀的前幾章到底是可以字面解釋的歷史事實呢, 還是比喻或隱喻? 如果是比喻或隱喻,那拿來字面解釋豈 不是錯很大? 我們其實只能確定上帝創造了世界,至於詳細 是如何創造,花了多久,我是維持「持續發現」的態度。 2c. 智慧設計論基本上是信仰,不是科學。這個理論簡單來說就是: 「哇~ 生命好複雜阿,不知道怎麼解釋耶,所以應該是被某 高等智慧設計的」。其實對基督徒來說這樣講是對的, 因為我們相信上帝確實創造世界,問題是這樣的理論不會 提供科研的動力,因為它跳過「上帝到底是如何創造生命」 這個過程問題,直接提供終極答案。 基督徒科學家某種程度上都是智慧設計論者, 我們在做出新發現時都會不自覺的對上帝的奇妙發出讚嘆, 問題是這種讚嘆是發自信仰的反思,不是因為科學發現。 當我們把這種讚嘆拿來當科學結論時,我們就是在嘗試 那個不可能達到的「以科學證明上帝」實驗。 信仰與科學注重的是兩個非常不同的領域, 硬是要把信仰當科學的人通常不是失去信仰,就是失去科學。 很多所謂無神論者曾經是基督徒,也有很多自稱智慧設計論 者曾經是優秀的科學家。兩者其實並不衝突,你只是需要 了解兩個領域是在注重甚麼。 身為基督徒,我們應該如何對待科學與信仰的拉扯? 我覺得我們需要記得 兩點: 1. 我們需要時常反省是否有「我非常了解上帝」這種錯覺。我們也 必須反省我們是否有「我對聖經的解釋一定是對的」這種態度。 St. Augustine (354-430 AD) 是怎麼看待創世紀的呢? 以下取自 Wikipedia (因為原文很長,我懶得翻譯): 聖奧古斯丁在《論創世紀的字面意義》中堅持,《創世紀》 描述了神創造萬物,但也同時顯示出萬物是同時被創造出來的, 創世的天數只是為了包含教誨而作的分類,是一個邏輯上的思想, 與時間毫無聯係。他認為,光乃天使的照耀,而非實質看得見 的光。他也強調,這段經文很難明白,隨著新知識的出現, 它也得被重新理解。特別是基督教徒不應為了教義而對經文 作出自以為是、荒謬及有違實質觀察證據的理解。 (http://ppt.cc/LJwx) 另一位十三世紀的神學家,Thomas Aquinas,也有相同見解: 托馬斯‧阿奎那認為人們應毫不動搖地相信經文,但同時也要注意 「聖經可以多方面解釋,人們不應執著於單一種解釋,並要準備當 這種解釋被證明為誤時捨棄之,以免聖經被非信徒譏諷,信徒的 信心被削弱。」 (http://ppt.cc/1jJ2) 2. 不管無神論者如何宣稱,科學就是沒有可以證明上帝不存在的 證據。所以科學只有可能挑戰你對聖經的解釋,科學不會挑戰 你對上帝的信心。 信心,應該是要建立於個人對上帝的委身,而不是執著於某教派 對聖經的當代詮釋。 希望我們都能回到小孩子的樣式,不是天真無知,而是對信仰永遠 保持著一種驚奇與探索的態度。 May we be like children, be in ceaseless amazement for the wondrous mysteries of God’s sovereignty. May we stay humble and acknowledge that we can never fully comprehend God. -------------------------------------------------------------------------- 這篇其實是要回應一段跟JK的討論,有興趣的板友可以參考這那篇討論: #1LA6R3gV 最後我想跟JK 道歉,我真的沒有要攻擊你的意思。希望我們雖然互持 不同意見,還是可以在互相尊重的前提下好好討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 166.170.57.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1429203243.A.0E2.html

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是哦聖經的六日不能視為六日 但與男人苟合卻要視為同性戀
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XD
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即使整本聖經根本沒有"同性戀"這個詞
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我的那篇通篇根本沒有說所有信徒都是怎樣 反而希望信徒選
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擇性解讀 不要相信神創論 是錯的就是錯的 為何不承認
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為什麼要突然重紮另一個稻草人來打?
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在我對你的質疑裏面完全沒有一個稻草人 只有你的標準何在
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科學本身就是神的創造 如果會衝突 那這世界就不是神造的
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小信的人呀
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科學本身就不是神的創造 人也不是
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兩個不同的題目,要討論同性議題請再開一篇討論
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你們對神該有這樣的信心
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要不要選擇性解讀聖經 就是同一個題目 完完全全同道題
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你也不必去解釋所謂幾千年時間
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彼得後書 3:8 親愛的弟兄啊,有一件事你們不可忘記
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,就是主看一日如千年,千年如一日。
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我什麼時候解釋了 是沒有演化論出現前 教徒都信那個年數
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主看一日如千年就是拉長解釋讓6千年拉長為1萬年而已
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六日造天地 最最最保守算6千年 加上亞當到現代
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你那份千年之說你的神創論長輩老早就看到了不需你再重覆
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隨便都破萬年 提幾千年的肯定沒做功課
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二千年前的人 以神看日子 一年如千年 來記
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那就是你數術有問題 人間一代30年沒人會拉長人間年代千倍
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是哦 那就是更大笑話 哪個古人一日要記為千年
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當時 離他們最早的亞伯拉罕也不過一千多年 也早超過亞當
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教徒腦袋都是這種款的 呵
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沒差 那你就去主張什麼罕活一千年 你家的事
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所以 古人也根本沒在信什麼 這世界才幾千年的說法
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幾千年 根本是無知的人在戰的
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那你就是說教徒無知 反正神創論是你們信了幾世紀的東西
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所以呢 地球 先是海 再來陸地 那裡有錯
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那不管 我只管六千年或一萬年有沒有錯 其他不用再放屁
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一日如千年 你覺得 這話是比喻 還是剛好就這個數
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有計算人間年代哦 你是要主張人間的年代也要日如千嗎
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要去主張就快一點去跟你的神創論前輩講 看他笑不笑你
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呵呵,亞當活了九百多歲,所以他實際活了幾十萬歲?
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神看日子 一日如千年
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二位理解力 真是高呀 失敬 失敬
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六千乘一千也沒比較正確
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還有 426 則推文
還有 31 段內文
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就算能客觀定義出來也只是想像罷了。
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sky大這句話可拿去批判其他以人自主理性探討的宗教。
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不過康德的純粹理性批判大概已經做得很完整了。
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結論:基督教的核心跟其他許多宗教一樣,都是文學作品
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這一直是你的前提吧~
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neohippie:首先你所講的關於道金斯內容,我更加覺得我跟你
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理解的道金斯在書上說的有差,"三度空間"、"高等智慧生物"
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、"科學 vs. 信仰"、"科學可以回答上帝是否存在"等,我會覺
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得你怎麼會這樣理解。
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我是認為道金斯在書中明明從很多角度去分析宗教,要講論述
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中心是科學不懂是怎麼理解的,明明很多章節其實跟科學相關
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度不大。這種詮釋可能很難有對錯,但至少可以說你的很多理
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解我大都不認同,在這部分再講下去可能也難有交集,我是覺
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得不需一直注重在他書上科學這部分,只是一小部分。
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至於要判斷合理性跟機率的方法很多,數學、科學、邏輯、哲
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學等,我並不會限制自己不能使用什麼方法,每個學問跟方法
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都有適合它使用的時機,不適合用還有很多方法可以用。在討
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論一個概念合理性時,你若有濃厚的意識形態去詮釋或雙重標
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準很容易會扭曲你的結論,宗教哲學跟神學的一部分差異也是
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如此,一個是盡量不加入太多的預設,去討論宗教教義的合理
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性,一個是捍衛與組織自己教義的結構的學問。
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若用超自然為前提去討論很多事情,你幾乎可以解釋任何事,
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而且對方也很難反駁你,跟科學、統計方法等矛盾都可以用超
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自然駁斥,死而復生、創造世界、分紅海等隨便你怎麼說。今
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天一個人跟你說他有分過紅海、他死而復生,我想大多數教徒
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是不相信的,但幾千年前的記載可能它就相信,當然他會用很
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多像是信心、超自然、奇蹟等來捍衛,突然有一種相比較計較
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可否證性、重視可驗證性等搞那麼多限制的科學,宗教確實是
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無敵的感覺。
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最後既然已了解了其實我並不是判斷合理性只用科學方法,回
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最後既然已了解了其實我並不是判斷合理性只用科學方法,回
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判斷合理性跟機率的。我猜你所說的上帝和我之前說的是差不
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多的,那麼光這些性質其實就可以考慮很多合理性了,像全知
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全能全善在哲學上就有很多爭議,此上帝的存在如何不被
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Occam's Razor剃掉等。其它像死而復生、分紅海等概念也是
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可以判斷的。
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倒數第六行是多的,訂正成:
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到我最開始說的,我認為有些事情科學無法觸及,但還是可以
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其實我只想問:為什麼是聖經?
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文章代碼(AID): #1LB-ah3Y (Christianity)