[問題] 為什麼南韓沉船的那些學生會死呢？

看板Christianity作者 (三億兩千萬大散戶)時間10年前 (2014/04/27 12:39), 10年前編輯推噓3(6推 3噓 56→)
留言65則, 7人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
剛剛我爸在看GoodTV 牧師說： 神不會使你遇到你無法忍受的試煉 一切都在神的掌握之中 神會把你圈在範圍內保護你使你不會遇見死亡 ... ... 我知道了 因為神的保護所以船長船員沒死 而那些學生一定是沒有信心背棄的神所以才會死 或是那些學生跟家人都不信神所以才會死 或是那些學生跟家人都不是真正的基督徒所以才會死 只有那些沒死的船長船員跟學生才是真正的基督徒 因為神只會保護真正的基督徒 什麼？ 不能這樣解釋嗎？ 各位基督徒難道又開始有另外的解釋嗎？ 各位基督徒又要開始轉彎了嗎？ 那請你們去跟約爾奧斯汀(Joel Osteen)牧師解釋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 200.100.193.103 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1398573556.A.204.html
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04/27 13:07, , 1F
「死亡」對人來說是種恐怖的懲罰，但不代表對神來說也是....
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你看看那些沒死的船長船員跟學生現在的境遇，試煉才正要開始
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至於牧師？不過是一個試圖以人智揣摩神意的凡人而已，犯錯是
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很正常的....
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04/27 15:57, , 5F
因為他們沒辦法呼吸阿,這需要說嗎?
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在這世界上，比死亡還要更悲慘的事情太多了，沒信教的
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人也同意這件事。
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所以基督徒們又轉彎了 基督徒又知道那些高中生如果還活著就會很悲慘 基督徒又知道那些高中生絕對不會有美好的人生等著他們 那我也不免俗的祝福各位基督徒早日脫離悲慘虛空的世間 進入沒有痛苦永遠喜樂的永生國度 祝福各位基督徒出門被車撞死 祝福各位基督徒癌症末期無藥可醫 祝福各位基督徒坐飛機就墜機坐船就沉船 祝福各位基督徒早日靈命得著永生就如同那些死去的高中生那樣 畢竟 在這世上比死亡還要悲慘的事情太多了 不過 不過 不過 那些悲慘的事情不都是神所默示的嗎 神應該早就知道會有那些悲慘的事情發生才對 所以基督徒不用緊張也不用禱告 因為你們所要禱告的神早就知道了 不要以為神這麼笨還需要你跟他禱告他才會知道 ※ 編輯: meltice (187.18.125.251), 04/27/2014 18:32:07
噓
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你從09年開始同樣的問題一直跳針到現在，不累嗎？
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04/27 19:51, , 9F
推薦你看一本書：神的全權與人的責任
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多讀點書吧，你的問題早就有人研究並且回答過了。
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那本書是神寫的嗎？ 一個人偏頗的言論就能夠代表所有的基督徒或代表神嗎？ 基督徒看聖經就夠了 還有 基督徒已經跳針兩千年了 不累嗎？ 請你們基督徒先去跟回教徒討論完之後再來跟我說結論就好 ※ 編輯: meltice (200.43.231.64), 04/27/2014 20:13:23
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D.A.Carson是McGill University、Cambridge的Phd，論
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文在wiki都可以找得到，偏不偏頗不是你說了算。
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PhD又怎樣 PhD很屌嗎 馬英九也是哈佛PhD啊 你到底要相信聖經還是相信PhD ※ 編輯: meltice (200.43.231.64), 04/27/2014 20:34:12
推
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話說，你都還沒看過你就知道偏頗，嗯，佩服佩服。
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推樓上
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耶穌說：凡得著生命的必喪失生命（例如船長）
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你的論點比須成立在一個事實之上，就是：死亡是恐怖的懲罰
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高中生如果還活著，會不會悲慘？人生會不會美好？我不知道，
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就如同你也不知道死亡之後究竟會不會比活著更好一樣
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考試很痛苦，大家都知道，可有多少人考前會去求神拜佛一下？
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多不勝數....
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04/27 21:58, , 22F
神本來就不需要你禱告就會知道，禱告不過是一種人求心安的儀
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式罷了.....
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推
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我認同X大關於死亡的論點 但關於禱告 我認為我的看法
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我們的上主 樂意聽我們有多愛別人 願意為別人禱告
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同意在禱告的同時 其實會讓自己會對「愛近人」方式
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更有一點方向感 我認為禱告的功能不僅止於心安...
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而是人與上主共同為愛合作時 在禱告中會更體會方向感
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最後因為我還是一個凡人，所以對於你為了達到目的、而恣意使
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用沉船這災難作為手段、這種對死者的不尊重表達我的不齒與唾
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棄.....
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當人真的在與上主共同為愛合作時，你不需要禱告也能體會方向
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只是人對於儀式總有種盲目的信心，進而對於自身非經由儀式而
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體會的方向會有種不確定的疑慮....
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所以禱告與否都不影響神帶領你的方向，只是經由禱告得來的體
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會就是莫名奇妙地讓人「安心」與「信任」....
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這麼說好了，人對於不勞而獲的東西總是輕視且充滿懷疑，而「
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禱告」讓人自以為對所得到的體會沒有不勞而獲....
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所以說 基督徒永遠只會跳針 永遠有解釋等於沒解釋 一下子基督徒說神會保護你 一下子又說活著不見得比較好 請問這些一下子這樣一下子那樣到底是你的意思還是神的意思 聽得我頭好痛啊 你乾脆就說「沉船也是神的恩典神的旨意」不就得了 難道神不知道歲月號會沉船嗎？ 基督徒自以為是的講那麼多廢話幹麼 例如 牧師會對生還者家屬說：你的兒子沒死都是神的恩典神的旨意 例如 牧師會對死者的家屬說：你的兒子死了都是神的恩典神的旨意 反正 基督徒說屁話已經說了兩千年了 你爽就好 麻煩你們基督徒先去跟回教徒討問完所有問題之後再來傳教 不要在那邊一下子這樣一下子那樣 我是正常人 我聽不懂基督徒在講三小 你們基督徒先有能力講出有三歲小孩邏輯的話再來說給我聽 聽你們基督徒講話真的很累啊 給你們兩千年的時間解釋結果還是什麼都說不清楚 你們基督徒連天堂在哪裡長什麼樣子都不知道 人家佛教的解釋都比你們清楚多了 ※ 編輯: meltice (178.19.251.25), 04/28/2014 07:55:29
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死有重於泰山，輕如鴻毛，請問死究竟是重於泰山？還是輕如鴻
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毛？
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一說生死事小，失節事大，又說好死不如賴活，究竟死與活之間
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又該如何判別優劣？
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事實是「塞翁失馬，焉知非福」，塞翁說的對，因為事情的後續
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都如他所言，但這是「神」所擁有的觀察角度，而愚昧如你我就
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像那些鄰人一般，只看得到眼前的東西，沒有那種看到事情後續
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發展的眼力，我們所言的「正確」只侷限在眼前這短暫的一刻，
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當事過境遷之後，曾經的「正確」就成了「錯誤」...
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基督教不是最反對中國人慎終追遠緬懷祖先的價值觀嗎 「基督教，死沒人哭」這才是基督洋教超潮的價值觀啊 怎麼你現在又拿一堆中國文化基本教材來舉例咧 你們的那本唯一真理的聖經難道沒有例子可以舉了嗎？ 這就是基督徒最厲害的切割技法 好東西就拼命往自己臉上貼金 壞東西就批評的一無是處 例如明明都一樣是科學理論 基督徒完全能夠接受「大爆炸」理論 因為大爆炸證明了起初神創造天地 大爆炸理論再次證明了基督教完全符合科學邏輯 基督徒卻完全無法接受「演化論」理論 除非科學家將人類從演化論當中剃除 否則演化論絕對是邪魔歪道的歪理 這就是基督徒 對了 記得要十一奉獻喔 上帝很缺錢啊 快點給錢 不然下地獄
推
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你腦袋是清醒的! 推!
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※ 編輯: meltice (150.164.90.235), 04/28/2014 14:10:01
噓
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會問這些問題本來就很正常，哪有什麼好推？我沒信以前
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也問過好不好？
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可悲的是同樣的問題問了五年，不願意去找答案，尋找解
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答，讓自己一直困在同樣的問題裡面，然後自嗨自爽，自
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噓
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你要解決的是你跟你家人的關係
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以為很強，殊不知人外有人，天外有天。
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去看看那些大師的著作，人家想得比你還深、還遠。
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推
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接下來是推給其他基督徒看的。
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meltice問題千變萬化，但萬變不離其一，核心的點就是
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「神的主權」跟「人的自由意志」之間究竟有沒有衝突？
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對於這樣的議題有興趣的基督徒朋友可以參考我上面推薦
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的書籍。
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推
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另外，我對於像XSZX這樣天主教路線的回答，沒有意見，
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個人自己可以接受就好，不一定要啃完一大堆的神學哲學
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才能信耶穌。
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基督教的聖經也是廢話一堆萬變不離其一 簡單的說就是在上位者用來洗腦在下位者的奴隸思想 你們這輩子被欺負過得很悲慘都不重要 要忍耐不能忌妒不能發怒當個順服的僕人 等你們死了之後所有的好處神都會賞賜給你們 還有在上位者缺錢花所以在下位者記得要十一奉獻 獻得越多你在天堂的豪宅就會越大間喔 趕快去看聖經去十一奉獻吧 不要在這裡浪費時間了 不只基督教啦 其他所有的宗教也都有類似的說法 都是在上位者用來操控百姓的工具 反正這輩子再窮再苦沒關係 一定是你上輩子做太多壞事才會這樣 你這輩子一定要當好人做好事這樣下輩子才能投胎做有錢人 ※ 編輯: meltice (46.130.251.37), 04/28/2014 21:03:27
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04/28 23:27, , 64F
XD 既然對所有宗教都反感，何必情有獨鍾基信版？
04/28 23:27, 64F
推
04/28 23:50, , 65F
有沒有可能是對爸爸的不滿投射到基信版(其他基督徒)？
04/28 23:50, 65F
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