Re: [問題] 靈糧堂和聚會所
※ 引述《prankjc (LOVE,HOPE,FAITH.)》之銘言：
: 其實我也蠻想回覆的，就我之前剛受洗時在召會待了一年多的見聞，
: 只能說或許各教會作法各有不同，但為什麼會這樣做很多是因為倪李的著作裡主張的。
: 我家有兩個人受洗，在召會聚會，
: 第一個是我哥，他在台中最嚴格的召會受洗聚會，
: 起因是因為去找微績分助教求問，結果被帶到召會唸書，後來就受洗了。
: 我哥在召會宿舍住的那半年到一年間，
: 的確是禁止在宿舍裡聽（世界）的音樂、電影還有看其他的文學書籍的。
: 這些都還好，因為我哥平常的確性嗜殭屍片動作片等一類的電影，書籍亦同，
: 一開始我哥想說專心在課業上，試著不看這些東西也好，
: 但最後爆發點在於，因為我哥平常很喜歡看Marvel, DC等英雄式美漫，
: 有次他就試著跟召會裡小朋友畫英雄漫畫玩鬧，裡面理所當然有怪物等角色，
: 結果弟兄看到後，就說，你是魔鬼，畫這麼世俗世界的東西，
: 後來就把小朋友帶走了。
說真的, 這種觀念已經太偏差了..
: 這...於是我哥就開始躲避召會，離開他們，
: 但沒想到這麼論斷我哥的弟兄們，開始奪命連環扣，打了半年，
: 直到最後我哥把手機電話號碼都換掉了才找不到。
: 他們說我哥是迷途的羔羊，所以務必要尋回他，
: 但是，毀掉羔羊初心的人是誰呀？
: 我哥是個普通的善良人，偶爾宅宅，也很喜歡看創世紀或聖經隱喻的電影，
: 小時候還被霸凌長大，這麼說真的是太過份了，
召會的做法根本就是另一種霸凌
: 於是我哥就再也沒回去教會過，他說教會充滿了法利賽人，他覺得很很偽善。
: 當然我知道我哥出發點是對的，只是後來有點走太偏，
: 但他基本上是信仰上帝的，反而我覺得召會弟兄有點見樹不見林。
: 然後我自己也是在召會受洗，因為我覺得各家召會應該不同，
作為一個不信者, 我要說, 我對基督教的反感七成來自召會
: 我哥在台中，我在台北，加上我當時很喜歡召會的素樸，就進去了，
: 但我發現一樣的事。
: 裙子+內搭褲，不行。
: (高)跟鞋，不行。
: 褲子，不行。（最好是裙子）
: 十字架相關飾品，不行。（誰會把刑具戴在身上）
所以他們批評所有會帶十字架的教會 對於天主教更是火力全開
: 男女之間講話，不行。（我從小跟男生一起長大，跟男生講話反而比較自在）
這根本誇張到極致, 他們活在明朝嗎= =?牽手會懷孕是吧?
: 最好搬進宿舍。
: 電影文學音樂不行。（主會調轉你的胃口）
所以召會的朋友不能約看電影 不能看展覽 不能唱ktv 因為這些都屬世界
召會的人生活只有主耶穌 而且是自己以為的 狹隘的主耶穌
如果你的信仰夠堅定 會怕"世界"的挑戰嗎XD ??
連任何的質疑 甚至沒有質疑 只有另一種觀點的藝術作品都不敢接受
這不叫"小信"叫什麼??
這都是相關的, 你看現在的電影文學隨便就接吻上床XD
歌詞都愛來愛去
這些明朝人看了會瘋掉
: 其他教會的音樂電影文學電視節目佈道不行。（因為有可能會走偏）
沒錯, 聖誕節也不行
: 不是基督徒的朋友最好都帶來教會，如果不信的朋友最好趕快離開。
對阿 害我都完全約不到召會正妹
真可惜 她打扮成高跟鞋辣妹應該超正
: （主會作工，過召會生活要慎選還有聖別）
: 最好受過全時間訓練，為主奉獻。
: 受過全時間訓練是比較榮耀的身份。
: 最好跟同樣是召會的主內弟兄姊妹結婚。（其他教會的弟兄姊妹不考慮）
外邦更是不可能 而且他們的婚姻根本還是媒妁之言的形式orz....
: 那時候我開始無法忍受和質疑的原因是，
: 我有很多朋友是其他教會的弟兄姊妹，
: 他們也都很喜樂、人很棒，但只要我一在召會裡提到這些事，
: 他們就會沉默、轉換話題，最後找一個人過來跟我講說，
: 別的教會不見得是純正的、朋友不見得是成熟的，
這是法西斯主義
: 最好不要在召會裡提到這些事，或是問朋友要不要來召會。
: 另外對於GOODTV和其他教會的書籍音樂和無法分派別的全都是這樣，
: 最後的爆發點是在於，其中有個姊妹已經很久沒工作了，家境困難，
: 但所有人就不提供他工作，只說"幫她禱告，主會帶領。我們不要提供人的意見。"
: 正常的狀況下應該要幫她找找適合的工作機會，
: 或看看身邊有沒有什麼工作可以介紹對吧，
: 但結果。
: 還有小孩子服事時，小朋友哭鬧，他們也只說，"我們來禱告吧，求神讓他們安靜。"
: 正常狀況應該去跟小朋友說話，詢問他們的需求，
: 或是引導他們做一些分散注意力的事，然後慢慢引導他們回到活動，
: 結果他們只是離開小朋友，跑去禱告。
: 我整個傻眼。
: 然後如果家裡有困難、或有心事，他們都只是聽了然後說，
: "這樣啊，那我們來禱告。"
: 然後呼求主名，禱告那些正面的話語，
: 但是沒有敞開心胸，沒有教導，連長輩給晚輩的溫暖也沒有。
: 後來我就覺得開始有點表面，
: 為什麼好像把人當洪水猛獸、把正常的一切都當作怪物？
: 連交心談話都沒辦法，感覺很關心你但從沒有敞開說話，
: 無論多善良當初得救時對你多熱情，但一旦你受洗了，
: 就開始進入召會的hierarchy，
: 觸犯召會那些不經思考就遵行的禮儀就會被當異類？
: 而且是被默默的討論，大家對你默不作聲，
: 直到他們派代表來跟你說話？
: 我不是剛得救的小羊嗎？
: 待遇怎麼受洗前後差這麼多？
因為他們是小信的人
: 不教而殺謂之虐，那時候經歷很多事心裡有這種感覺。
: 如果想來學校那一套，規定服儀什麼的，
: 那倒沒話說，大家都可以遵守學校制度了，
: 有什麼好不可以召會裡穿一下大家統一？
: 但覺得什麼都不跟人家說，讓一切自然發生，
: 結果發生了對你另眼看待，這才說你好像靈裡有問題，
: 為什麼不簡單的說，我們召會就喜歡這樣，
: 如果你不喜歡，我們會論斷你，麻煩你配合一下好嗎？
: 然後我就離開了。
因為她們是小信的人 又跟拉保險一樣
保之前好言好語千方百計拉妳進來
保之後開始兇妳怎沒按時交保費
: 但我沒有討厭他們。
妳人真好
: 只是就覺得這像在世界上任何一個地方一樣，
: 不思考，就會變成遵行SOP的baby，
: 思考，就會無論什麼複雜的表象，都可以萬流歸宗，化繁為簡。
: 你不再介意那麼多。
: 那時候我有研讀過召會刊物，在此提供給大家，
: 我自己覺得是因為召會的歷史是大陸文革起來的民眾，
: 所以他們很純粹，但同樣有視文化為洪水猛獸的文革反智色彩，
: 一開始你會覺得很純粹，久了就會覺得很矛盾，
: 就像看陰森林一樣，你真的不知道該把他們留在森林裡好，
: 還是。
: 以下摘錄倪柝聲［不要愛世界］一書。
: ---------------------------------------------------------------------
: 【這世界的事】
: 政治、教育、文學、科學、藝術、法律、商業、音樂等等，
: 正是構成這世界(Kosmos)的事，而這些事又正是我們天天所遇見的。
: 這些事一旦從世界中除去，由這些事編組而成的系統就不復存在。
: 歷史告訴我們，這些事都各有長足的進步，
: 但是問題在它們的進步究竟朝著那一個方向？
: 這種發展最終的目標到底是甚麼？
: 約翰告訴我們，時代的末了，敵基督要起來，
: 在這世界上建立牠的國度(約壹二18、22，四3；約貳7；啟十三)，
: 這就是世界發展的方向。撒但今天正利用今世的物質、世人和世事，
: 要把這些事歸結成一個敵基督的國度。到了那時候，這世界的制度達到了高峰；
: 那時，這世界的每一分子都將顯出與基督徒為敵的面貌。
: 你在創世記裏讀不出伊甸園中曾有甚麼技術，也未曾提到過機械工具。
: 等到墮落以後，該隱的子孫中有打造銅鐵利器的。
: 人如果在幾個世紀以前，說在所使用的鐵器中，已經看見敵基督的靈，
: 很可能被認為是無稽的幻想。
: 其實多少年來，刀劍早已和犁頭公開的互爭短長了；
: 到了今天，金屬在人手中已成為殺人的惡毒利器，技術和工業之被濫用，
: 已愈過愈明顯了。
: 音樂和藝術也是如此。彈琴和吹簫也是起源於該隱的家族，到了今天，
: 撒但正藉著人污穢的手越過越表現藐視神的傲慢。
: 在世界許多地方，我們很容易找出，繪畫、彫刻和音樂與拜偶像之間的密切關係。
: 所以毫無疑問的，那一天正在臨近，敵基督的性質將藉歌唱、舞蹈、戲劇
: 和視聽器材公開展示。
哇哈哈, 法西斯中的法西斯, 我不用解釋吧........
: ----------------------------------------------------------------------------
: 但我覺得矛盾和有趣的地方在於，
: 倪柝聲自己這樣寫，但是召會裡很多長老不見得有讀過，讀通，或是真的這樣做，
: 在召會裡覺得唸過大學、受過高等教育是比較高等的人，這種觀念是比比皆是，
: 還有很像華人觀念的縮影，如果你唸好大學進去，就會被褒到應該要去上全時間一樣。
所以台大電機的不該去工作或唸博班, 應該去當全時間
: 然後說不要音樂，但是卻開發自己的詩歌本，
所以只剩一些難聽的三流詩歌
連韓德爾Hallelujah或是莫札特安魂曲這種偉大的宗教音樂
在他們看來都是"屬世界"
: 其實是矛盾的。
: 說不要科技，但是卻有很多高科技的福音產品，其他小教會或許還沒有這些東西。
: 說不要商業，可是基地是一棟高級的商辦大樓，或許沒營利沒錯啦但。
因為召會嚴格遵行十一, 所以超有錢, 又愛裝, 跟馬英九一樣(不要告我謝謝...)
: 如果外面的世界怎樣論斷真的不重要，
: 那為什麼又要為了澄清名譽而為李常受打官司，
: 或是得到其他負有盛名神學院的背書好證明自己不是異端呢？
: 然後覺得不是討厭召會，也可以理解他們為什麼這樣做，
: 如果這樣做，就可以免去很多風險，除了避免掉容易自然形成的菁英制，
: 並透過純樸的生活留下許多可能涉世未深、涉世也很容易走偏的，
: 比較單純和純粹的人，他們或許想省去他們走冤枉路而一直保護著，
: 所以他們才要竭盡所能的把這些人與外界隔離，
: 因為這些人對外在社會許多是沒有接觸、缺乏抗體、很容易跌倒的。
: 不過人所需要的一般生活在這種情況下也可以進行與完成，
: 結婚、生子、找房子、交朋友、人際關係、娛樂等等。
: 而且後來知道召會並不是世界上第一個這樣做的派別就感覺還好了，
: 而且西方世界有很多偉大的藝術家、科學家、文學家、藝術家都是很虔敬的基督徒時，
: 我就覺得，是不是因為召會的歷史、以及東方教會的歷史還很年輕，
: 所以免不了有一堆辯證？
: 西方教會歷史也是有這種戰爭，以前的教會甚至覺得笑聲是一種褻瀆上帝的東西。
: 所以覺得召會現在這樣也見怪不怪了，我們只是複製以前人的戰爭，
: 然後在比較文明的地方、透過比較文明的方式打筆戰而已。
: 召會有點像東方的Amish人，選擇停留在某些時候，因為一些思考，立下了很多禁令，
: 但或許因為世代傳承的失真，有些東西就失傳了被遺忘了，
: 但後面的人不及追溯思考，就變成一些神秘色彩、還有個性化，
: 雖然說充滿矛盾，但只要不說破，就也沒事。
: 會選擇待在裡面的人，大多因為召會符合他們的需求，
: 所以待下來，其實也沒人拿槍逼他們要待，他們就想待，覺得很符合需求，
: 想走的人也亦然。
很多人是從小住在宿舍裡, 沒有接觸過外面的人(召會也不讓她們接觸)才會待著.
: 有趣的是召會的現況是許多受過高等教育的人刻意維持的，
: 例如最高峰的特會訓練訊息總是從海外過來，
: 還有當初召會解經的開發，需要多國語言與歷史文化等等人才，
: 我是覺得他們自己也心知肚明自己在做什麼，
: 只是下面的人不知道，也不必要知道，所以一直以來都可以維持，
: 這樣就好。
: 只是覺得人性和刻意維持的本來就不會一樣，但這並不是好壞之分，
: 但只是人是不可能是一個模板刻出來的，在外表上不可能，
: 唯一相同處就是內心上有著同理心等等上帝給我們的特質。
: 記得那時候看到一些全時間訓練的弟兄姊妹出來，
: 有人還是想出國唸服裝設計、或其他高深的知識，
: 或是因為重要場合，女生卯勁全力化妝、打扮、找衣服，
: 和平常宣導，不要重視外表，女生的心最美時，
: 或者說教會裡結婚的都是比較漂亮的女生，
: 有些宅宅的女生還是一輩子抱著會跟弟兄結婚的夢想一樣，
: 就覺得，果然。但不是攸關好壞之分。（勿戰）
: 召會的弟兄姊妹基本上是很素樸的人，
: 有點宅，很乖，有點固執，但基本上都有抓住基要真理，是好人，
: 有時候就很像身邊一些比較宅比較乖比較固執的朋友，
: 有時候有點偏見、有些原則很說不聽，改變是為了他好，
: 但他不改變你也不會討厭他一樣，因為他還是活出一個人的好生命。
: 以上。
: 然後有什麼想法請妥善提出勿戰啦，
: 只是這些事情我的家人和朋友和自己都有切身經歷，
: 想寫出來給大家看看／討論而已。
: 是覺得無論什麼事都有很多角度，個體和群體，微觀和鉅觀，
: 就算是信仰的事、教會的事，還是有很多實際的價值觀可以描摹，
: 一旦講清楚就不會傷和氣了，而且只要不是影響到絕對真理的事，
: 大家都不需要吵得太兇，免得遇到真正重要的戰役，
正是因為他們是"拒絕思考的好人"才可怕
這非常容易變成法西斯主義底下的幫助者
比方說在上面的人開始攻擊天主教的時候
下面一堆人就開始幫忙 如同某版友
這就像希特勒攻擊猶太人的時候 一堆"善良的德國人"幫忙希特勒一樣
這非常可怕
真正邪惡的不是獨裁者 而是奉行不移的鄉愿
: 卻彼此都還在傷和氣當中，這樣就不好了。
: 以上。
: 願主保守我們的心常在真理中得自由，阿們。
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: 補上Amish的連結，讓大家參考看看：
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E7%B1%B3%E4%BB%80%E4%BA%BA
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