Re: [問題] 基督徒請進~

看板Christianity作者 (怒髮衝冠為留言)時間12年前 (2011/11/04 12:39), 編輯推噓15(150113)
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※ 引述《NCTUAiWen (AiWen)》之銘言: : : 推 visorkk:討論癥結似乎是"天地"的範圍吧 11/03 09:46 : : → visorkk:包含地球是沒問題 太陽系就要加個也許 銀河系或其他星系 11/03 09:47 : : → visorkk:甚至宇宙 都是沒有提及的部分 11/03 09:47 : : → visorkk:然後才從這邊開衍出一開始原po的思考 11/03 09:49 : v大讓我想起了我忘記要談的事情了 非常謝謝您XD : 重新開始 兩個假設 : 1. 整個宇宙最初是被 某創造物UF 所造的 : (目前已知的宇宙約137億光年 是否更大 也是很有可能的) : (至於是否還有其他宇宙 平行宇宙 暫且不提...僅就這個宇宙討論) : 2. 聖經記載 人類確實是被 耶和華 所造的 : 我們可以認定這樣 : UF的能力 肯定是 宇宙內 NO.1 無庸置疑 同時也是上述假設的直接結果 : 因為宇宙實在很大~很大 : 如果整個宇宙只有太陽系的地球上 具有"能力"的人類 可能性太小了 : (因為這可以表示是 人類文明是宇宙第一個文明) : 相信這宇宙中 還會有許多文明存在 : 現在定義名詞 NF 係指 "能力不及 UF 但是超過人類 並且可以達到聖經記載的存在者" : OK 接下來 : 我們知道UF是 NO.1 他是唯一的 就是說UF只會有一個而已 : 但是 NF 的話 在這個宇宙中可能不少 : Drake equation是科學家提出來計算外星文明數量的方程式 : (參考 http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation) : 美國生化學家 科普作家I.Asimov估計 僅僅銀河系就有53萬個高等文明 : 也就是說 是這樣的 : 宇宙中 UF只有一個 但是NF非常非常多個 就假設有500萬個好了 : (其實假設幾個也沒什麼差別...反正很多) : UF + NF 的數目 也才5000001個 : 而這5000001個存在者 都有能力如創世紀 耶和華 那樣去 創造人類 生命 : 基督徒卻直覺地認為 耶和華是UF !!? : 我意思是 : 如果 那麼就機率上而言 : 聖經所言的UF 機率只有 1/5000001 : 而耶和華是NF 機率卻有 5000000/5000001 幾乎等於1了 : 就以 我文章最前面所說的 兩個假設之下 : 基督徒卻相信機率最接近0的事情 : 基督徒是否該懷疑什麼? 該相信什麼? : 阿 還有 有一句話是這樣的 "先進的科技和魔術是難以區分的" : 當時知識趨近於0的古人 怎麼可能能分辨出 UF 跟 NF 的差別?? : 只要是 NF 出現 古人就會朝拜了 : 古人根本沒有足夠判斷力去分什麼 UF 和 NF : 這5000001個存在者 在他們眼裡都是一樣的~ : 今天我們有一點能力了 至少可以區分一下 UF 和 NF 的能力差異 : 我再做一個比喻作結束 : 農場的大明 自從他兒子小明出生後 : 就極力地養育他 照顧他 呵護他 教育他 : 這農場的一切都是大明所擁有 : 而小明覺得父親好棒好厲害好偉大哦~ : 可是有一天 農場外來了一群穿制服的"野生動物" 小明嚇到了 然後趕緊去找大明 : 父親在跟那些"野生動物"對話後 面有難色的回來了 : 父親的臉色如此的差勁還是小明第一次見到 : 大明告訴小明說:"我們以後不能住這裡了 政府說我們的農舍違法 要拆除並搬家" : 小明此時才驚覺 原來那些野生動物也是人類 只是他從沒見過! : 並且農場外不僅有其他人類 還有政府(這啥鬼!?) : 小明說:"什麼啊 那別理他們阿! 我們可以繼續住在這對不對?" : 大明說:"不...你不懂的 我們....真的要離開了" : 小明心中無所不能的父親 居然也屈服於那些外來者 不敢抵抗他們 非常驚訝 : 小明問父親:"那些人怎麼來的? 天上掉下來的嗎? 馬生出來的嗎?" : 大明回答:"不 他們是他們的父母親生出來的 也是別人的兒子" : 是的 這個宇宙還有很多父親 也有很多造物者 : 但這些造物者中 只有一個是UF 其他都是NF : 如果如果如果假設假設假設~~~~~耶和華存在的話 : 耶和華 就 一定是 UF 嗎? : 這個答案 不言而喻 這個嘛... 我只能說NCTUAiWen大的假設 對於基督徒來說無法產生撼動 就我的認知來說 我認為所謂的NF是存在的 以前我有過懷疑的想法 所謂的上帝可能只是掌管地球 或只是創造及管理太陽系的一方之王而已 上帝 = 太陽系之主 (or 外星人) 和上帝並駕齊驅的大有能力者可能還有很多 甚至上帝之上有更神秘更偉大的存在 而聖經就是這位NF太陽系之主所留下認識祂的線索 可是後來我這想法好像被這位NF留下的線索給打槍了 為什麼? 神說:我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人(創世記1:26) 這裡的可能性在於 神 可能不止一個個體 也有另一個可能 這句話是對著天使們說的 再來就是"三位一體"給我的啟示 ”太初有上帝同在,就是上帝。這太初與上帝同在。”(約翰福音1:1) 如同三位一體一樣 聖父 聖子 聖靈 皆是神 雖然分工不同 其實是同源同體同心的存在 這說明了基督教的耶和華 可以在不同的時空 地點 彼此分工甚至互相對話 海裡的一隻海星可以利用斷裂生長成兩隻海星 我電腦裡的謎片可以利用Ctrl+C和Ctrl+V變成更多的謎片 那麼 為什麼身為創造地球的NF太陽系之主 不可能同時是創造全宇宙的UF呢? 以人來說 大明是父親 小明是兒子 大明不可能是小明 小明也不可能是大明 彼此是分開的個體 無法成為"道與上帝同在 道就是上帝"的境界 但耶和華則可以 三位一體論單單只是人們從聖經中研究出 父子聖靈同時存在的高可能性結論 可是三位一體 畢竟只是出於人的眼光和判斷而無法求證 且上帝從未曉喻先知 上帝的位格數量並記載於聖經或其它書籍之中 或許 我是說或許 這也只是我的假設 上帝並非是三位一體 而是數位 多位 眾位 無法數算之位的數目 每一顆星或許都有一位神 而每一位神都是同一個 我的想法是 可能三位一體所說的"體和位"之於"人體與細胞"的關係一樣 我是我 我身上的細胞也是我 而我是由眾多細胞組合而成 這觀念有點像是 "一為全,全為一,一中有全,全中有一” 所以 一個能做到在不同時空不同地點不同身份同時存在 至少有三位一體的NF級神明 難道不可能同時是別的星系的NF級神明? 或者 是更大的UF級嗎? 你說月亮沒有太陽這麼的亮 那是因為你看過太陽的光 你說耶和華只是個NF等級的神 難道是你聽過UF級神明的事蹟嗎? 大明:嘖嘖嘖!你一開始就小看我了,你真以為我只是個農場的農夫而已?(攤手~ 小明:爸爸好棒!! 讓我看一下祂充滿霸氣的發言 我是阿拉法,我是俄梅戛,是昔在、今在、以後永在的全能者。 我是首先的,我是末後的,又是那存活的;我曾死過,現在又活了,直活到永永遠遠; 並且拿著死亡和陰間的鑰匙。 如果如果如果假設假設假設~~~~~耶和華存在的話 耶和華 就 一定是 UF 嗎? 這個答案 不言而喻 -- 無私即無我,無我便無敵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 182.235.37.175 ※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (11/04 12:43)

11/04 13:23, , 1F
我是覺得 這邊只能推出耶和華有可能uf 還不能推出必然是
11/04 13:23, 1F
喔 我忘了說我的答案 "我 不 知 道" XD 和NCTUAiWen大一樣 這只能做為假設 是單從聖經中的描述來猜測上帝的能力 但是我是站在相信的一方 為什麼? 因為目前根本挑不出其它像樣的UF候選者XD ※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (11/04 13:35)

11/04 13:25, , 2F
不過推您的神是複數的觀點 之前讀到古代譯經者主張雅各不
11/04 13:25, 2F

11/04 13:26, , 3F
可能跟神摔跤所以用天使代換神的時候一直覺得這是理路不清
11/04 13:26, 3F

11/04 13:26, , 4F
所生的錯誤
11/04 13:26, 4F

11/04 13:33, , 5F
生命的形態是能量 用物質 來解釋顯然有限
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11/04 13:34, , 6F
?樓上的論點在早期神學有被反對過
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11/04 13:34, , 7F
你用物質的角度 來理解 靈的世界 根本不通
11/04 13:34, 7F
不不不 我的意思不是說用斷裂生殖和複製貼上來形容三位一體的存在 而是指連我們所知的東西都有辦法做出分化的行動 更何況是更高存在的神明 總之那是個狀況不明理解不能的存在 而至於能不能用物質的角度解釋靈的世界 只有通靈者或靈體本身現身說法有才說服力 春XX兄您是哪一類呢?^^ 這宇宙存在著太多物理無法解釋的東西 例如:黑洞

11/04 13:35, , 8F
因為如果這樣推就會推出靈魂肉體可分離 結合
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11/04 13:35, , 9F
人類目前科技進步 身活週糟事物 那一樣不是造出來的
11/04 13:35, 9F
※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (11/04 13:44)

11/04 13:36, , 10F
11/04 13:36, 10F

11/04 13:36, , 11F
周遭
11/04 13:36, 11F

11/04 13:36, , 12F
糟糕 錯字好多
11/04 13:36, 12F

11/04 13:37, , 13F
無妨 能表達就好
11/04 13:37, 13F

11/04 13:37, , 14F
聖經也說 地上事都不了解 如何了解天上的事
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11/04 13:39, , 15F
光我看的 介紹靈魂的 就說
11/04 13:39, 15F

11/04 13:40, , 16F
靈與靈的溝通 不受物理影響 類似心靈感應
11/04 13:40, 16F

11/04 13:41, , 17F
因也沒有物質的肉體 所以 動個意念 就能不受時間空間
11/04 13:41, 17F

11/04 13:41, , 18F
千里外 動一下 意念 就能到
11/04 13:41, 18F

11/04 13:42, , 19F
自己的外表 也能隨自己想法 改變
11/04 13:42, 19F

11/04 13:42, , 20F
若這些 能成立 那幾乎 這些討論的東西 都變沒意義
11/04 13:42, 20F

11/04 13:43, , 21F
你用物質角度 來理解 理解不能 超出我們所認知的世界
11/04 13:43, 21F

11/04 13:44, , 22F
等等 你推論太快了吧 位甚麼有靈魂>討論無意義?
11/04 13:44, 22F

11/04 13:45, , 23F
也沒有語言 直接用意念 圖像溝通 比手機還先進
11/04 13:45, 23F
春XX兄 你該不會要跟我們說你有心電感應或心靈溝通的能力吧?!(嚇到 ※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (11/04 13:47)

11/04 13:46, , 24F
見解>靈修>屬靈 順序是這樣子的吧
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11/04 13:46, , 25F
簡單講 如果有靈魂的話 一個不受肉體束縛的 靈魂
11/04 13:46, 25F

11/04 13:47, , 26F
每個靈魂 就像我們所謂的超能力
11/04 13:47, 26F
欸? 很好奇 您這方面的知識是怎麼來的? 靈有超能力? ※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (11/04 13:49)

11/04 13:48, , 27F
我之道你在說甚麼 但是你現在是用從後往前看的方式講
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11/04 13:48, , 28F
我們人 受限 肉體 無法了解另一個人的想法 內在
11/04 13:48, 28F

11/04 13:49, , 29F
但是靈與靈的話 就去掉肉體 物質限制 可以直接溝通了解
11/04 13:49, 29F

11/04 13:49, , 30F
譬如一個人揮竿揮了十萬次 終於打出一個完美的直球
11/04 13:49, 30F

11/04 13:50, , 31F
但他這時候說 如果我一開始就用這種完美的方式打就好了
11/04 13:50, 31F

11/04 13:51, , 32F
這時候他忽略了 這種完美的揮竿方式的領悟 是他前99999次
11/04 13:51, 32F

11/04 13:51, , 33F
錯誤揮竿的累積 對吧
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11/04 15:03, , 34F
黑洞怎麼會無法理解,黑洞都可以計算了
11/04 15:03, 34F
還有 56 則推文
還有 2 段內文
謝謝您的建議 張量並非是小弟的專長領域 對於天文學及物理學的認知也實在是有限 我想這部份應該是遠遠及不上BG老前輩的博學及專精XD 但我還是做了一點點小小的功課 所以我如有說錯的地方也請多多賜教(打臉小力一點~ 黑洞的核心是個奇異點 其定義是指一個密度無限大 引力無限大 時空曲率無限大 熱量無限大 體積無限小的"點" 而所有人類的物理定律皆無法套用在奇異點身上 全都失效 為什麼科學家要將它取做"奇異點" 不是爆點 笑點或西斯點 "奇異點"是用來表達一個意思 叫做 "我不知道" "無法明白" 目前沒有一個科學家能夠解釋黑洞是什麼? 為什麼會有黑洞? 黑洞裡面是什麼情形? 目前知道黑洞可能來自毀滅的恆星 黑洞可能和太陽系一樣大或更大 銀河系中央存在一個比太陽大400萬倍的黑洞 我們和別的星系似乎在繞著黑洞在運行 黑洞可能是宇宙的起源... 如果這是真的 那麼如此具有毀滅性的不明存在 我想BG老前輩用一句 "黑洞只是一團物質" 來做為解釋 似乎顯得有些傲慢了... 來源:Discovery &霍金的宇宙& 宇宙小百科& 維基百科& 民明書坊《你所不知道的宇宙》

11/05 09:36, , 91F
神是昔是 今是 永是的那一位,未來在祂眼中是"完成式"
11/05 09:36, 91F

11/05 09:37, , 92F
但在人眼中還是"進行式""未來式",所以才會用自己的"未來"
11/05 09:37, 92F

11/05 09:39, , 93F
來看神的"完成式",嗯~人是無法完全參透神的呀(攤)
11/05 09:39, 93F
※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.37.175 (11/05 14:45)

11/05 14:45, , 94F
原PO認真了
11/05 14:45, 94F

11/06 11:13, , 95F
目前的宇宙中不只一個黑洞,你說"黑洞可能是宇宙的起源"
11/06 11:13, 95F

11/06 11:13, , 96F
...就算是沒有根據 就算是想像...也很離譜
11/06 11:13, 96F

11/06 11:14, , 97F
黑洞的"是力範圍"通常比太陽系大,其實比起宇宙中的許多
11/06 11:14, 97F

11/06 11:15, , 98F
許多物質,太陽往往是小很多的
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11/06 11:16, , 99F
人類的物理定義沒有不能用在奇異點上
11/06 11:16, 99F

11/06 11:17, , 100F
其實目前每一個科學家都能夠解釋黑洞是什麼
11/06 11:17, 100F

11/06 11:18, , 101F
除非你接觸的是科幻學家...還有~霍金這幾年怪怪的
11/06 11:18, 101F

11/06 11:19, , 102F
我覺得amozartea一定可以給你很好的解釋,你何不請教他
11/06 11:19, 102F

11/06 11:22, , 103F
大家都念物理的 不要再用"中文"的角度去講這東西有多神祕
11/06 11:22, 103F

11/06 11:23, , 104F
了吧,名字也是當初訂出來的,現在可早就不神秘了
11/06 11:23, 104F

11/06 11:25, , 105F
我們和別的星系並不是繞著"某一個"黑洞在轉
11/06 11:25, 105F

11/06 11:27, , 106F
黑洞並不是不明存在,就跟你說了他是一團物質,你不信
11/06 11:27, 106F

11/06 11:28, , 107F
你硬要說他很神祕,你喜歡愚笨、你喜歡無知,並不代表
11/06 11:28, 107F

11/06 11:29, , 108F
整個科學界都跟你一樣"寧願盲猜"
11/06 11:29, 108F

11/06 11:30, , 109F
不好意思,我不認為你是做這方面研究的料
11/06 11:30, 109F

11/06 11:31, , 110F
一般而言,我們喜歡揭開真相;而不是喜歡被蒙在鼓裡
11/06 11:31, 110F

11/06 11:32, , 111F
今天,已經有需多關於這方面的研究,你卻不去看paper
11/06 11:32, 111F

11/06 11:32, , 112F
有許多嚴密的算式、理論架構 擺在你眼前。你卻不去自己算
11/06 11:32, 112F

11/06 11:33, , 113F
,用一個你不了解張量的理由...好~既然如此,你就應該抱
11/06 11:33, 113F

11/06 11:34, , 114F
持著學習的態度,而不是學習前就先睹定"這一定很神祕",
11/06 11:34, 114F

11/06 11:35, , 115F
你只是在阻礙自己的前進,限制自己知識開發而已
11/06 11:35, 115F

11/06 11:35, , 116F
更可怕的是,你頻頻去採信那些"沒有自己算過"的說法
11/06 11:35, 116F

11/06 11:36, , 117F
滿口講出一堆"專有名詞",你卻根本不了解內容
11/06 11:36, 117F

11/06 11:38, , 118F
你自己親自驗證過了嗎?你有沒有科學精神呀
11/06 11:38, 118F

11/06 11:40, , 119F
當科學界講"神秘",講的是說法矛盾、算式矛盾。也就是觀
11/06 11:40, 119F

11/06 11:41, , 120F
查到的現象 所得出的理論架構...不符合某些其他的觀測
11/06 11:41, 120F

11/06 11:43, , 121F
科學只討論目前存在的東西,但"為什麼"、"當初"、"起源"
11/06 11:43, 121F

11/06 11:43, , 122F
就不是科學的研究範圍了
11/06 11:43, 122F

11/06 11:45, , 123F
如果你要用那種"起源"來說明神祕...那你比較適合傳教
11/06 11:45, 123F

11/07 23:12, , 124F
阿們!!弟兄YOU GOT IT!
11/07 23:12, 124F

11/09 13:30, , 125F
佛教的阿彌陀佛-> 某個NF?
11/09 13:30, 125F

11/11 01:51, , 126F
噢我好像跳過了有趣的主題沒看
11/11 01:51, 126F

08/13 14:24, , 127F
機率對多數非宣稱自己是 https://noxiv.com
08/13 14:24, 127F

11/09 07:15, , 128F
是阿 人類的終點就是死 https://muxiv.com
11/09 07:15, 128F
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