Re: [問題] 真耶穌教會問題~~~~~~~~~~~~

看板Christianity作者HAYABUSA1207 (怒髮衝冠為留言)時間12年前 (2011/09/09 19:26)推噓4(4推 0噓 11→)

留言15則, 3人參與討論串9/10 (看更多)

: : 你以為你們教會的教導真的都是依照聖經的嗎？ : : 那你可以告訴我，守主日的聖經依據嗎？ : 『守主日』是從使徒們開始的慣例，星期日聚會並不列在律法中。 : 使徒們也沒有要我們遵守全部的猶太律法 : 徒 15:28 : 因為聖靈和我們、定意不將別的重擔放在你們身上． : 惟有幾件事是不可少的、 : 徒 15:29 : 就是禁戒祭偶像的物、 : 和血、並勒死的牲畜、 : 和姦淫． : 這幾件你們若能自己禁戒不犯、就好了． : 願你們平安。 : 羅 3:20 : 所以凡有血氣的沒有一個、 : 因行律法、能在　神面前稱義． : 因為律法本是叫人知罪。這裡再怎麼討論也不會有共識的啦XD : : 你可以告訴我，點水禮的聖經依據嗎？ : 原文聖經中「受洗 (bapti,zw)」的意思就是「浸到水裡面」。 : 事實上，這個原文字至少有三個不同的意思 : 例如，耶穌說：「信而受洗的 (baptisqe,ij)， : 必然得救 (《馬可福音》16:16) 」。 : 在這段經文中，「受洗」這個字的希臘原文字根是「 (bapti,zw)」， : 這個字在當時有三個很普遍的意思：第一是「浸在水裡(immerse)」， : 第二是「在水裡面洗澡、或是用水洗澡 (bath in or with water)」， : 第三是清洗的「洗(wash)」，但不一定是要用水洗。 : 因為這個第三個意思，所以初代教會認為： : 殉道的基督徒他們「流出的血」就算是他們「施洗的水」 : (e.g. 見Augustine, Natura et Origine Animae 1.11)。 : 這是因為在早期羅馬帝國強烈迫害基督教時，有許多人信耶穌後， : 都還沒有機會受洗就被抓去審訊。在審判過程中因為他們承認耶穌是主， : 而不承認羅馬的凱撒是主，於是就被處死。 : 因此他們還沒有接受洗禮的時候就已經為主殉道了。 : 可是這種為主而死的人， : 你能說他們比那些舒舒服服在教會受洗池裡受洗的人還算不上基督徒嗎? : 初代教會當然認為他們更算是實質上的基督徒。 : 但是剛才說：洗禮必須由另外一個人替你施洗， : 那麼這些殉道者並沒有別人替他們施洗，怎麼能算有受洗呢? : 初代教會也一致認為：當他們殉道的那一刻，乃是聖靈親自替他們施洗； : 並且在洗禮之後、也就是殉道後，主就立刻將他們接到天上。 : 所以初代教會宣佈：這種透過殉道的血而受洗的，也是有效的洗禮。 : 而這種洗禮的聖經根據，就是來自於「受洗」這個希臘原文的第三種意義。 : 因此，若是用第二或第三個意思解釋，那麼「浸水禮」或「點水禮」都是有效的。 : 但是現代「浸水禮派」的人只選擇了他們最喜歡第一種的解釋， : 來聲稱只有他們的洗禮最符合聖經，而忽略了聖經其他兩種意義。嗯... 一個人在無法自主的情況下雖然信了主但無法接受洗禮將會有聖靈親自替他們施洗這我認同可是那是特殊狀況啊而且那也是聖靈的工作吧相信了上帝──┬──＞接受浸水禮───＞成為了基督徒 │ │ └──＞接受聖靈的洗──＞成為了基督徒如果為主殉道之人有聖靈為他們施洗那麼點水禮的意義何在? 受聖靈的洗不是更直接? 我們不是當以耶穌為榜樣效法耶穌的行為嗎? 耶穌是如何接受洗禮的我們不是應該如此學習嗎? 再說如果一個人有條件可以接受洗禮沒有受到事物的限制那麼為什麼要使用點水禮呢? 我不知是不是我資質愚鈍我在聖經找不到任何有關點水方式的洗禮耶穌沒這樣做使徒也沒這麼說基督徒總說凡事被以聖經為準則為依歸那麼點水禮的依歸是什麼? 天主教留下的好傳統嗎? 請強者替我解答~謝謝^^ -- 無私即無我，無我便無敵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 182.235.38.4 ※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.38.4 (09/09 19:39)

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C2C

09/09 22:00, , 1^F

09/09 22:00, 1^F

推

kockroach

09/09 22:01, , 2^F

09/09 22:01, 2^F

很多資料都會告訴你洗禮(原文打不出來)的希臘原文的意思就是浸入水中二位說的我明白我也很同意C2C所說的那只是種儀式對得救沒有功德的說法我也根本沒相信絕對精準的操作可以帶來什麼救贖什麼鬼的以為拔個獅子的鬃毛就可以長出頭髮來XD 只是為什麼天主教會拜偶像拿香拜拜替死去的人祈禱普渡請土地公望彌撒請媽祖一起繞境看了二位的推文我突然覺得我想通了因為大家覺得那只是儀式並不會影響信仰... ※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.38.4 (09/10 15:09)

推

kockroach

09/10 19:32, , 3^F

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冤枉啊大人~~ 我沒有詆毀別人的企圖啦>"< 這樣就算詆毀那說巫術的本質那一段不也是毀謗? 這說法也太嚴重了吧?=.= 什麼儀式神學的我的確不明白我只是覺得應該單純的以經解經才是比較客觀的做法這和之前提的更改聖餐禮食物的問題是一樣的聖餐禮和洗禮都只是儀式而已但這儀式是出於聖經而聖經的內容我們便不可枉自更改不是嗎? 本來的浸禮改成了點水禮下次有可能就變成潑水禮本來是用水下次說不定就有人就改用香水來代替聽起來還不錯讓我們拭目以待吧^^ ※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.38.4 (09/11 13:28)

推

kockroach

09/11 18:28, , 4^F

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kockroach

09/11 18:28, , 5^F

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推

kockroach

09/11 20:18, , 6^F

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