Re: [心得] When Bad Things Happen to Good People
※ 引述《m21307 (n+)》之銘言：
: 這邊我想回應一下，當然我不一定是對的。就我看約伯記，會看到一群人在討論
: 為什麼這些事會發生在一個正直的義人－約伯身上。但最後上帝怎麼說的呢？
: 除了38-41章那何等美妙的詩篇外，祂又說：我對你和你的兩個朋友很不滿意，
: 因為你們議論我的話不比我的僕人約伯所說的正確。那些朋友用他們的角度去為神解釋
: ，他們沒有說神是惡者，而是斷定的認為約伯遭受這些一定是因為犯罪。
所以我很不能認同約伯朋友的做法
當你的朋友遭受苦難時
你卻說
那是因為報應的關係
(Job 8:4 或者你的兒女得罪了他、他使他們受報應。）
但在約伯記一開始就說的很清楚
這跟報應完全無關
而是因為撒旦的挑撥
(Job 1:8~12
8 耶和華問撒但說、你曾用心察看我的僕人約伯沒有．地上再沒有人像他完全正直
、敬畏 神、遠離惡事。
9 撒但回答耶和華說、約伯敬畏 神、豈是無故呢。
10 你豈不是四面圈上籬笆圍護他和他的家、並他一切所有的麼．
他手所作的、都蒙你賜福．他的家產也在地上增多。
11 你且伸手、毀他一切所有的、他必當面棄掉你。
12 耶和華對撒但說、凡他所有的、都在你手中．只是不可伸手加害於他。
於是撒但從耶和華面前退去。)
而這也是我們
: 常常遇到的困境。以約伯記為例，我們活在這世界上，常為著發生的各種事情找理由，
: 無論是衍生而出的科學或是生物學，在人際關係上的遭遇或是遇到的好處或災難。
: 在我們的標準下說的通的，我們都可以接受。而當不符合時，那實在令人心痛或憤怒。
: 在約伯記中，上帝沒有正面回答約伯的問題，而祂只表達了一點：
: 祂是神，你若有聰明，只管說吧！ 我們沒有辦法去解釋上帝的所有行為，我們若多說了
: ，也只是用無知的言語使祂的旨意暗昧不明罷了。而這也是信心中的一個部分，我們對於
: 我們不了解，還不明白的事情，我們仍信任上帝。在哲學系統中，你可以說是愚信，
: 但那的確是基督信仰中很重要的一環 In God We Trust~
:
: 在討論是不是萬能時，就要先定義什麼是萬能，我可以先說：以你的定義，
: 神可能被認為不是萬能的，但以神的標準而言，祂是萬能的。
我認知的萬能是凡事皆可成就
例如不讓義人遭受苦難
但你所謂神的標準下的萬能是？
: 我們可以看似選擇行惡，事實上是在罪的權勢下，我們可以看似選擇行善，但若不是
: 從神而來的純潔，那都是污穢。
所以你的意思是人沒有自由意志？
但如果人沒有自由意志
那就不存在罪的問題
所以我覺得在亞當夏娃吃下善惡樹的果子之前並不存在罪的問題
因為一個無法分辨善惡的人
它所作的事便不會是罪
因為就我的認知
罪之所以為罪
是建構在人是有自由意志可以選擇行善或行惡的前提下
也就是
我知道何者為善何者為惡
而且我有能力可以選擇行善
但我卻選擇行惡
所以我有罪
因此對沒有自由意志的動物
我們不會說
老虎撲殺獵物是犯罪
因為
它僅僅是依他的本能行動而已
: : 而接下來衍生的問題便是
: : 既然神不是萬能
: : 那為什麼人要選擇相信神呢?
: : 因為人需要神幫助面對生命中各種苦難
:
: 人選擇相信神是因為神先選擇了他，人的確需要神來度過一切。但若這樣來詮釋"愛"
: 則有失公允。
: : 所以我覺得這本書之所以會叫做“When” Bad Things Happen to Good People
: : 而不是“Why” do Bad Things Happen to Good People
: : 的原因就在此
: : 也就是說苦難的發生本來就是隨機的
:
: 上帝令人驚訝的其中一點是祂讓這個世界盡量的順著定律運行，
: 而人令人驚訝的其中一點是看到這個世界，卻覺得都是由機率組成。
: : 與神及任何人都無關
: : 神所能做的是給人類勇氣去面對苦難
: : 讓人活出不一樣的價值
: 後面看起來好像是個好結尾，但我覺得你心中對神的想法可能不是個神，而只是個拐杖
這邊我想說的是
這本書讓人去思考
如果我們是約伯這樣的義人
但卻遭受苦難時
我們要如何去面對或解釋這件事？
如果上帝是萬能而且至善的
又為何會讓義人受難？惡人享福？
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◆ From: 111.83.32.30
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