[轉錄]Re: [問卦] 有沒有想到死亡就很痛苦的八 …

看板Christianity作者 (與妳的明日)時間13年前 (2010/07/30 04:24), 編輯推噓4(4推 0噓 1→)
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我在想，如果有一天基督教也放棄了"靈魂"， 那會變得怎麼樣？ ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1CKSI83t ] 作者: chanel494 (chanel) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有想到死亡就很痛苦的八卦?? 時間: Fri Jul 30 02:12:22 2010 想不到八卦板會有這種討論 其實我也對死亡跟宗教納悶了很久 打了很多東西 如果覺得這篇是廢文 噓一噓我會自刪 或許是變得現實了 也或許是discovery看的太多 都讓我對用科學實證、眼見為憑的思考方式越來越強烈 、對神的存在(甚至是鬼)也越來越質疑 為什麼古代才會出現先知、出現神、展現神通？ 除了現代人變得比較邪惡、思考變得比較不純潔之類的BULLSHIT之外 就是因為古代科學不發達、教育不普及阿！ 連日蝕都可以是神蹟 現在誰敢站出來說他是耶穌的...馬上被抓去驗DNA送精神病院 如果真的有神，為什麼祂不直接出現在世人面前一次 保證一勞永逸，傳教士免了...搞不好連執法機關都能免了 誰還敢做壞事？ 當然啦，最常反駁的就是神在你身邊只是你感覺不到 又或是在房間角落放個槌子、關上燈 你看不到不代表角落沒有槌子 這種回答其實都是流於詭辯 那萬一實際上這個世界就是一間黑暗但是沒槌子的房間呢？ 的確，我們看不到細菌但是細菌存在 但是看不到也不等於存在阿！ 又，怎麼證明妳所謂的感覺不是自我催眠或是幻覺呢？ 其次 萬一演化論真的成為公認正確的學說之後 神創論就變成了一件很詭異的事情 全知全能的上帝創造了一群演化不全的生物 原來亞當夏娃是兩隻猴子 其中一隻還是另外一隻的某根肋骨變的 原來古代的科技可以造出諾亞方舟宇宙戰艦 裡面放了全世界各種搞亂倫的生物！？ 更何況...所謂的"上帝"知道過去曾經出現過恐龍這種東西嗎？ 不論什麼教 大部分的"先知"都會自稱是自己悟道或是什麼神告訴他的 但讀過高中歷史就知道，宗教也是有演化過程的 而地區的演化方向不同，造就出各種不同的"神的旨意" 其實說穿了... 所謂的"先知"，不就是把他過去所知道、所聽過的宗教理論 拿來融合改一改、唬一唬那時民智未開的人們嗎？ 然後在經由穿鑿附會產生了一堆莫名其妙的神蹟 只要傳達的媒介是人，就會有數不清的破綻以及濫用 在過去 多少以上帝之名行罪惡之實的例子？ 看過獵殺女巫這本書就知道當時的神職人員有多麼恐怖 女生隨便就安上一個你是女巫的罪名 來個先強姦然後在折磨致死 如果上帝真的存在...這想必已經是最大的惡了 但那些惡人卻可以吃飽睡好 善良的人卻生活在人間煉獄之中？ 這樣的上帝不是惡魔就是無能 幾乎所有的宗教都有一套"自圓其說"的解釋 為什麼要用這個成語呢？ 以基督教來說，聽過最可笑的例子 有人幸運中樂透 "神的恩典" 有人發票對獎對不到、考前猜題猜不到、追女孩女孩跑、接案子案子倒 "神給的你磨練" 索馬利亞海盜吃香喝辣住豪宅 "死了就會下地獄、承受無盡的痛苦" 善心、努力工作卻遭受種種不幸的人 "他死後一定會上天堂的" ...都給你講就飽了阿 輪迴也是夠扯的 萬一本來要當的生物絕種怎麼辦? 大家一起當蟑螂嗎？ 過去數十年來人口爆增那麼多 哪來這麼多靈魂的？ 還是很多蟑螂都做了好事所以可以當人？ 佛教的解釋就是除了地球之外 還有三千大千世界，所以會從各個地方投胎而來 (也就是說有一堆外星人？) 至於最早源頭呢？ 是"無始"的 但其實仔細想想~ 輪迴這套幾乎有跟沒有一樣，除了維護印度那些高階級的權貴和安撫悲慘的人之外 (也就是死後徹底消失變成肥料，和投胎到下戶人家或是變成小強一隻是相同的) 這樣說吧 你還記得你上輩子曾經愛過的人、在乎過的事情嗎？ 是一片完全的空白 就像先拿一張DVD來燒歌劇魅影 再拿同一張，用來燒小澤圓 對於上輩子的你來說 這輩子的你已經是個完全不同的人了 是不是同一個靈魂...甚至有沒有靈魂根本沒有差別 而且許多本來正常的人 不過是開刀傷到了腦 就性情大變從好好先生變成暴力男 從天才變成白癡 一切根本就是腦袋跟基因決定 靈魂到底要幹嘛用? 天堂真的最快樂? 地獄真的最痛苦? 之前看電視重播"特洛伊木馬屠城"，裡面阿基里斯說了一句話引起了我的思考: 『 我們不用羨慕眾神，反而眾神是很羨慕人的，因為人們不知道自己能活到什麼時候， 永遠不知道下一刻會發生啥事，時時保持著驚奇與希望， 所以更加能看見眼前這個當下的美好時刻，想做就做，想愛就愛，不要在生命中留下任何遺憾』 在這之前，天堂在我的認知裡都是一個最快樂的地方(如果有的話)，不分教派 的確，假設天堂是一個要什麼就有什麼、大家相親相愛、只有和平、一切平等的美妙世界 難道我們就會覺得快樂嗎? 對於權貴來說，一切平等變成讓他們"降級"成為普通人 上天堂未必有比他們在人世間作威作福還快樂 而對於一般人來說，一個只有快樂的世界是很矛盾的 我們的快樂往往是建立在一些不快樂上面 感情，因為一點小爭執而會變得更好、有更多的激盪 因為東西得來不易，所以我們會有擁有時的快樂，也更懂得去珍惜 再者，先不提等待家人死亡這段漫長的時間 難道你的家人都會和你一起上天堂嗎？ 有些可能變成了小強、有些可能又投胎成為別人的家人 這樣，獨自在天堂的你會快樂嗎？ 更別提"再婚"或"另結新歡"的情況 傻傻的等了N年，結果老婆幫你外帶了一個表弟 這樣不叫天堂，而叫地獄 說到天堂就得提一下地獄，地獄所受的那些無盡的折磨，真的就是最痛苦的嗎？ 看到之前八八水災的慘況 如果能交換，我相信很多人寧可下地獄來挽救家人的性命 比起眼睜睜看著自己親人死去卻無能為力的痛苦 下地獄實在舒服太多了 這樣總結起來 其實最快樂的地方就在人間，最痛苦的地方也是人間 說實在我並不相信有死後的世界 一直認為這只為了安撫生活悲苦、不平衡、怕死的人 以及維持社會道德所創造的東西 宗教根本是一種掌控人的工具 不信或是毀謗就是下地獄或是有報應 信了就有莫名其妙的虛擬好處 網路上看到人家講的很好，所以直接轉貼了 從文化上來看，若是真的有一個天堂和地獄存在的話，那麼不管是張三、李四、 或是王五去到天堂或地獄，他們對天堂或地獄的客觀描述應該是一樣的才對啊？ 可是，偏偏中國人的天堂和地獄就和阿拉伯人的天堂和地獄不一樣，愛斯基摩人的天堂地獄和西藏人的天堂地獄也不一樣， 北歐冰島人的地獄天堂和南美印地安人的地獄天堂又不一樣。所以，很奇怪耶，若是「客觀上」存在有天堂地獄， 應該不管什麼人來形容它都是一樣的才對啊？難道，它不是客觀上的存在，只是「主觀上」地存在各個民族的文化思想裡面？ 換句話講，只是在該民族人民的「頭腦」、「認知」裡面而已 在從心理上來講，天堂與地獄通常只是該民族慾望及恐懼的一種反射、投影而已。比如像是中東地區的阿拉伯人， 他們的天堂四季如春，樹木、花草、綠意盎然，河裡流的的是牛奶、甜酒，有永遠不會老的美女來陪伴……想想看他們所居住的沙漠荒涼不毛之地， 這種天堂正是他們所沒有的，他們心裡就是有這種慾望，就投射到他們所謂的「天堂」裡去了。印度地處熱帶，長年悶熱， 所以他們的地獄也是烈火常燒； 西藏人處在冰天雪地的喜瑪拉雅山上，他們的地獄也是永遠冰封著的，而這些都是他們的「恐懼」所反射投影的而已。 如果有好的親人、朋友、一段完美的感情、過的去的經濟條件 在未來幾代，人類甚至能長生不老，可以這樣一直下去 比較起來，天堂又算得了什麼？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.147.3.8
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07/30 02:13,
想不到有人這麼認真在八卦版發文
07/30 02:13
推
07/30 02:13,
夜深 看這麼認真的文會更想睡 囧
07/30 02:13
推
07/30 02:14,
結論：無神論
07/30 02:14
推
07/30 02:15,
我們只是在一顆彈珠裡面 睡醒就好
07/30 02:15
推
07/30 02:15,
推
07/30 02:15
推
07/30 02:15,
欣賞你的論點 邏輯清晰
07/30 02:15
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07/30 02:15,
沒八卦，但我認同下面幾個格言：當一個人不畏懼死亡時，
07/30 02:15
推
07/30 02:16,
雖然很亂 但是跟我想的插不多
07/30 02:16
推
07/30 02:16,
如果覺得這篇是廢文.噓一噓我會自刪
07/30 02:16
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07/30 02:16,
那就沒有什麼事可以讓他害怕的，然後 活在當下
07/30 02:16
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07/30 02:16,
可是大部分人 無法接受 可能以為人類比較高級吧
07/30 02:16
推
07/30 02:17,
科學也沒辦法解釋 宇宙外面是什麼
07/30 02:17
推
07/30 02:17,
你握不住你想珍惜的，其實也很痛苦吧
07/30 02:17
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07/30 02:18,
呃...好巧 我這幾天剛好在整理這個 感謝整理...
07/30 02:18
推
07/30 02:18,
靈魂也是人阿，在天堂就不會交配生個小靈魂？
07/30 02:18
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07/30 02:20,
張友華說不定知道宇宙外面是什麼
07/30 02:20
推
07/30 02:20,
是核桃
07/30 02:20
推
07/30 02:21,
欣賞你
07/30 02:21
推
07/30 02:21,
我喜歡這篇 講得很好^^
07/30 02:21
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07/30 02:21,
宇宙外面還是宇宙，只是是另一層而已
07/30 02:21
推
07/30 02:22,
嬰兒出生通道很小 被壓到身體 鯱不痛才怪 當然會哭
07/30 02:22
推
07/30 02:22,
樓上 那宇宙的宇宙的～～～不是宇宙之後 是什麼
07/30 02:22
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07/30 02:22,
靈魂有質量喔，但是很小而已。
07/30 02:22
先謝謝大家這麼晚還花時間看這麼長的文章 另外回take,其實重點在有靈魂跟沒靈魂差別在哪? 你有一個好靈魂 但是撞到頭就變白痴甚至連個性都可以改變 那靈魂的作用是什麼? 基本上我覺得失憶幾乎就跟重新投胎一樣了 甚至失憶前後就已經不是同一個人了 靈魂只有在能充當記憶載體的情況下 才有探討存不存在的意義 說個題外話 常常看鬼片我就會想,今天鬼把我殺了,那我不就變鬼也可以去殺他? 這樣到底有什麼好怕的? 莫名其妙被抓交替我怨念才深勒! ※ 編輯: chanel494 來自: 122.147.3.8 (07/30 02:29)
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07/30 02:25,
如果要問空間的邊際在哪?這前提要先假定重力恆常喔!
07/30 02:25
推
07/30 02:26,
我也看很多discover節目,很多科學論證節目都沒說死的東西
07/30 02:26
推
07/30 02:26,
靈魂真的有跟沒有都一樣無意義
07/30 02:26
推
07/30 02:27,
靈魂有質量? 樓上如果能證明得10個諾貝爾都不為過
07/30 02:27
推
07/30 02:28,
靈魂有質量這說法是因為人死錢和死後測得質量不同
07/30 02:28
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07/30 02:29,
也只是一種假說而已
07/30 02:29
推
07/30 02:30,
這篇說的東西很久以前就有人點出來了 只是沒人想承認
07/30 02:30
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07/30 02:30,
人群比較喜歡活在幻想裡
07/30 02:30
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07/30 02:30,
因為相信一些有的沒的比較可以不用那麼害怕死亡
07/30 02:30
※ 編輯: chanel494 來自: 122.147.3.8 (07/30 02:31)
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07/30 02:31,
鬼可以殺人 跟 人可以殺鬼 是不相干的設定吧
07/30 02:31
推
07/30 02:31,
認真不見得就輸了…幫你推一下
07/30 02:31
推
07/30 02:31,
科技來自人性,多少東西是因為有幻想才想去研究的
07/30 02:31
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07/30 02:31,
鬼也不見得能殺鬼 這要視劇情需要
07/30 02:31
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07/30 02:32,
亂入: 鬼可以殺人不等於鬼可以殺鬼
07/30 02:32
還有 39 則推文
推
07/30 02:53,
幫你推一個
07/30 02:53
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07/30 02:53,
的問題了
07/30 02:53
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07/30 02:54,
也是啦 有些問題明知無解 卻又沒有辦法證明它無解(好饒舌)
07/30 02:54
推
07/30 02:57,
所以達賴喇嘛不講神和靈通論。比較講哲學和道理。
07/30 02:57
噓
07/30 02:57,
你不相信不代表不存在 沒了 勿戰
07/30 02:57
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07/30 02:58,
這篇文章值42元
07/30 02:58
推
07/30 03:04,
要研究人類思維和自我意識存在 往腦神經方面研究是正確方向
07/30 03:04
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07/30 03:05,
目前許多跡象證明 只和大腦有關
07/30 03:05
推
07/30 03:06,
哥白尼說地球繞著太陽轉後落的什麼下場 有些事自己知道就好
07/30 03:06
推
07/30 03:06,
我喜歡其中幾個論點 所以推一下
07/30 03:06
推
07/30 03:12,
宇宙外面是J
07/30 03:12
推
07/30 03:20,
理性的文 推一個
07/30 03:20
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07/30 03:22,
alentek的論點好弱喔 你相信不代表存在 沒了
07/30 03:22
推
07/30 03:28,
你就說你不相信就好了阿 好長喔 還是有人要有心靈寄託阿
07/30 03:28
推
07/30 03:28,
心靈寄託=真理?
07/30 03:28
推
07/30 03:29,
邏輯很清楚 推一個
07/30 03:29
推
07/30 03:29,
不如說是逃避現實
07/30 03:29
推
07/30 03:32,
討厭的就是有人強把心靈寄託強壓在別人身上還奉為真理啊
07/30 03:32
關於到底存不存在這點 其實就像賭博梭哈 雖然輸贏都是到開牌的那一刻才知道 拿2跟7也會狗屎的變成2三條幹掉AA 但是根據理性判斷 當要選一副牌來all-in時 一定是拿AA的時候 尤其賭的金額又非常巨大 討論這些就是要去判斷到底哪邊的牌面大 對於想要清清楚楚活著的人來說 這是很重要的事情 或許當我哪天快死了會念耶穌或是阿彌陀佛 但那是因為我想要有期待 期待死亡不是個結束 而是個開始或是重聚 讓我不去害怕死亡 畢竟到了那時候,雖然拿的是2,7 既然都是最後一把了,何必棄牌不玩呢? 至少在我人生大部分的時間裡是清醒的就夠了 ※ 編輯: chanel494 來自: 122.147.3.8 (07/30 03:35)
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07/30 03:33,
啥東西都是耶穌 啥東西都是阿拉 啥東西都是撒旦 啥東西都是佛
07/30 03:33
推
07/30 03:34,
推認真
07/30 03:34
推
07/30 03:35,
為什麼死刑犯最後都會改信宗教 因為真的太脆弱拉
07/30 03:35
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07/30 03:35,
我們現在過得好好得的確如此 不覺得在逆境無援下還這麼堅強
07/30 03:35
推
07/30 03:37,
嗯 就算拿的是23457還是要梭哈 (啊 是能贏誰)
07/30 03:37
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07/30 03:41,
樓上賭徒...我剛剛還在想什麼牌會輸你那副...還真的沒有
07/30 03:41
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07/30 03:46,
ioo我也非常認同你的想法,有些情況沒宗教的寄託真的會走
07/30 03:46
推
07/30 03:47,
Ioo鋪說的就是 梭哈啊 反正都要死了 賭一把有機會得永生
07/30 03:47
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07/30 03:48,
不下去,許多人都太幸福沒面臨過那種孤立無援的關頭吧
07/30 03:48
用推的好難打,我覺得ioo說的比較像是宗教給人力量的那部分,當沒有人能 幫助你走過難關或是面對恐懼,沒宗教真的會撐不下去或是很徬徨 對於打從心裡依賴宗教,相信宗教的人來說那並不是賭 真的賭是從頭到尾不相信,但死到臨頭變成有神論 或是根本就不了解自己所信的宗教,為信而信的人 ※ 編輯: chanel494 來自: 122.147.3.8 (07/30 03:57)
推
07/30 03:53,
推
07/30 03:53
推
07/30 04:05,
推
07/30 04:05
推
07/30 04:18,
說的好 我很討厭神職人員 正常人誰會"認真"去信教
07/30 04:18
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07/30 04:20,
初一十五拜拜 出事才在念佛的不算 除了有錢人(這邊指免工作)
07/30 04:20
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07/30 04:21,
罪大惡極的人 (做了很多壞事晚年才在當神父 "痛改前非?!")
07/30 04:21
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.252.169 ※ 編輯: MoonMan0319 來自: 140.112.252.169 (07/30 04:28)
推
07/30 11:22, , 1F
END
07/30 11:22, 1F
→
07/30 12:24, , 2F
或許他說得很好，但是宗教就是立論在相反的地方啊~~
07/30 12:24, 2F
推
07/30 12:42, , 3F
哪會怎樣？啊不就是變成不信宗嗎？
07/30 12:42, 3F
推
07/30 14:14, , 4F
好難吃的餌
07/30 14:14, 4F
推
08/07 11:38, , 5F
死後的世界每個民族描述的都不一樣 好奇蟑螂的靈魂會去哪?
08/07 11:38, 5F
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