[轉錄]Re: [問卦] 有基督徒不相信進化論的八卦嗎？

看板Christianity作者yongqing (yongqing)時間14年前 (2010/07/08 08:52)推噓5(5推 0噓 5→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1CDHu6GG ] 作者: lpy (lpy) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有基督徒不相信進化論的八卦嗎？時間: Thu Jul 8 08:38:27 2010 ※ 引述《NiuHC (大家加油吧!)》之銘言： : 我是念自然科學科系的基督徒 : 我覺得科學與宗教(尤其是基督教)並不相違背 (以下恕刪) 其實這是關於有神論的論證，而不是關於基督教的論證－目的是論證神的存在，而不是論證基督教的神存在。傳統的阿奎那有神論（中世紀天主教把這個當作論證基督教的神，結果康德出來就打死了，論證的時候要千萬小心。）包含了以下五點論證，基本上在論證有神的時候通常還是離不開這五點：(以下用的上帝只代表一種形而上學的觀念，並不代表說就是代表基督教的神) 一.運動論所有物體都被推動，從而必被某物推動，如此追溯下去，必定有一個不被推動的推動者，這就是上帝。(其實這是亞里斯多德的論點) 二.因果論所有的事物都有原因，追溯到源頭，必有一個所有結果的原因，而這個原因並不是由其他原因所造成，這個原因就叫做上帝。另一個名稱叫”第一因”。三.必然論所有必然的發生都有其根源，如同人必定死亡必有其造成死亡之根源。追溯到源頭，必有一導致所有必然之根源，這就是上帝。這個論證跟第二點很像。四.至善論世上有各種完美的事物，而這些事物之所以完美，一定是有一個使它們完美的事物。美，有一個典型，一定有個本身就是真理、良善、高貴的典型，這些觀念的源頭，就是上帝。五.目的論很多不是生物的東西都在完成一個目的，這個目的不是因為生物本身的意識去推動的。然而，只有生物才能自身存在自身的目的（比如繁衍），所以，無生物的目的一定是外在於無生物的，那些目的之所緣就是上帝。以上是傳統對於有神的論證，討論大霹靂的因之類的論證也都圍繞在這上面。問題在於這個論證只能論證到有上帝的存在，而不能論到有位格的神－進一步的說，就是基督教的三一神－所以在用這些論證來證明基督教的神的時候就會引發出諸如飛行義大利麵怪獸或是剛才部分網友提到法輪功的問題，真正要論證基督教的三一神，必定只能從特殊啟示的聖經來論證，而不能通過對自然的觀察或哲學論證。至於演化論的問題，其實這在基督徒內基本上是沒有一個統一的答案，常見的看法至少有一.年輕地球論嚴格按照字面解釋聖經，並認為一切包含Ｃ14之類的年齡檢測法都不可靠。這大概是部份網友最用力撻伐的論點，坦白說我也完全不認同，稱之為反科學主義。這個論點遇到的困難至少包含創世紀2:5的聖經內證、宇宙年齡測定的問題，而神學上最大的麻煩則是這個論點不可避免的論證上帝是故意的愚弄科學家，並不符合聖經上認為上帝所造的大自然是有規律而可觀察的。基本上這個圈子很小，不過因論點很驚人，所以還是常常被拿出來罵。二.智慧設計論前面有網友說這個論點是上世紀的，這也算是正確，因為這大約是1980年代開始的，而相關的研究到今天都還在進行中。智慧設計論乍看之下很像古典的神創論，但在某個程度上算是一種對演化論的反向思考，演化論的基本立場（就一般認知上）是認為演化的動力是物競天擇，異變是基於突變的緩慢累積而來，累積之後形成物種的演化，而背後是完全不牽涉非自然引導的。但純粹就證據而言，這個論點的說服力並不夠強，還留在演化論圈子的科學家試圖要找出其他可能來修正進化論，這就是為什麼會出現間斷平衡之類的學說。而走的比較遠的人們則認為，既然生物體內存在著不可化約的複雜性（對於複雜器官－例如凝血機制－演化論並沒有提出可靠的演化路徑）以及DNA內的特定複雜性，那麼生物體是否可能經由一個智慧的設計而來？這個論證並不完全排除演化的可能性，只是認為生物（如果有）演化，背後必有智慧的力量推動。就像汽車從發明到今，大致上在一個框架內演化，但並不是因為自然風吹雨打的變化，而是因為人類智慧的設計。比較有名的擁護者包含William Dembski，美國數學及神學家以及Michael Behe，美國Lehigh大學生化教授等。三.神導進化論這個是比較接近多數基督徒科學家的看法，大致上認為演化就是上帝安排好的排程，上帝創造了一切並用進化這一來使物種繁多，既然上帝是全然自主的，沒有人能限制上帝的作為，那麼上帝當然可以用進化的方式來創造宇宙萬物和人類。這個論點獲得不少基督徒科學家的認同，也有依些非基督徒科學家對此表示謹慎的歡迎。這個觀點目前最有名的擁護者之一是Francis Collins，美國國立衛生研究院(NIH)主任並人類基因圖譜計畫領導人。細分下去的枝節當然還有不少，但大致上的分類就在這三者之間，可惜的是台灣基督徒不夠廣也不夠深，而電視節目更是嚴重欠缺思考。當美國在辦學者間公開的辯論會來辯論智設論及演化論、甚至有神論與無神論，台灣的媒體間永遠看不到這些深度的理性思辯，不是沉溺在政治惡鬥、金錢就是娛樂，分不清是媒體引導人民，或是人民引導了媒體？這個主題之上已經有無數人提出無數的質疑，雖然大多都很情緒化，但幾乎在神學家間都以各種形式展開過討論，有信仰不是無知的表現，自認沒有信仰，沒有預設才是不可置信的無知。雖然在八卦板上風氣如此，但還是希望反對的意見可以稍微多看一些書，而讚成的，也不要教會牧師怎麼說就怎麼信，台灣幾乎是個（基督教）神學上的第三世界國家，甚至遠遠比不上中國受到傳統唯物辯證影響而更有反思能力－－至少能提出實證主義在哲學上的失敗以及科學在實際發展上並不如一般想像般純潔－－的基督徒。就哲學上來說，無神哲學或基督哲學在發展上都已經相當強大，休謨有休謨的論證，普蘭丁格等人也自有他的回應；當然基督徒相信所信的必是真理是一定的，但是不論是哪方，看了幾篇文章就把對方當笨蛋實在是很不明智的。最後提到上面曾經有人放上顫慄的聖經之類的網站，坦白說這些網站大多不是專業的反基網站，裡面提出的所謂錯誤或是矛盾，至少有八成在一般的解經註釋書上就有答案，剩下的可能在針對希臘文或希伯來文解經書中才找的到，當然不是解釋一定令所有人滿意，但究竟有了解答，要反對也要先看過回應再說。就像攻擊演化論可以，但隨便看一點東西就以為專家學者都沒發現到來大罵特罵，不免淪於無知。其實像這種網站對於一個健康的基督徒來說應該是成長的一環，舉個例子，大陸的基甸連線（一個主要收錄基督徒文件的網站）就大喇喇的把方舟子的新語絲及顫慄的聖經等等的網站放在反基與辯道首頁上方。健康的信仰是歡迎質疑及辯論的，因為真理必定禁得起考驗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.86.196

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nIckNonAme

07/08 08:39,

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※ 編輯: lpy 來自: 58.114.86.196 (07/08 08:43)

推

killla

07/08 08:42,

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gairion

07/08 08:43,