Re: [問題] 謹防異端唐崇榮

看板Christianity作者 (醬)時間15年前 (2010/05/10 23:35), 編輯推噓9(9064)
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Pietro:那耶穌的:"我的主我的主,你為何拋棄了我"'是 關於這個問題 我得到的解答是 因為當耶穌再十字架上代替我們死時 我們所有人類的罪 包括已經犯的,正在犯的,還未犯的 全人類的罪孽都集中在祂身上 而這麼多的罪孽使祂無法與天父像原本三位一體那樣的關係 罪孽使祂與上帝暫時的隔絕 這樣不知道有沒有回答到您的問題 至於可能有人很沒有辦法接受耶穌身為一個人 他卻不是受造物這個看法 我想有兩點可以說一下 第一,耶穌是由聖靈感孕 本來就合我們一般人不同 而為什麼耶穌還要馬利亞來生呢? 我想這是要成全舊約對於彌賽亞的預言 第二,我們認為耶穌身為肉身一定是受造物這個觀念 是我們按照常理來判斷 按照自然的規律 祂應該是被造的 但是 試想 如果這位神祂被自己創造出來的自然規律給限制住 那祂還是無限全能的神嗎?? 很歡迎大家來交流 謝謝=) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.200.15

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如果他不能限制自己,他還是全能嗎?
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值得討論的是耶穌在道成肉身以前有人性嗎?
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你要知道,人性是從神來的
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人的靈是神所賜的
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就是造的
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以神的樣式造的
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耶穌在成人類以前,他就存在了,怎麼會沒有人性
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當然耶穌的神性,也就是耶穌是在永恆中由父所生,
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人分享神的性質,但是不完全
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是沒問題的。 在永恆中也沒有先後,天父先,或子先的問題
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他的確已經限制了自己阿所以才會跟人一樣
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你說的是神性還是人性?
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身為人才有人性,如果你說不是人也有人性,那有的叫人性
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^不
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人性只是神性的膺品
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所以耶穌的人性哪裡來? 還是耶穌只有神性?
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聖父 聖靈 沒有人性是肯定的
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聖父聖靈怎麼會沒有人性,當然有啊
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人性只是神性的子集合
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有嗎? 何時有? 怎麼有的?
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所以我們只是不完全的神?
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這兩性並非獨立事件
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應該說就性情來說
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G集合:{1,2,3,4,5,...} M集合:{2,4,6,...}
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G集合有沒有M集合的性質? 當然有啊
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M集合有沒有G集合的性質,有一部分,但不完全
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是人性像神性,有感情。但是神性包不包含人性?也包含罪?
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好像有點哲學了... 到此為止吧 囧
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凱薩的歸凱薩,上帝的歸上帝
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凱薩的仍然歸上帝!
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罪可不是人性喔!
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耶穌基督的人性跟我們最大的差別是他沒有罪性吧
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唉,耶穌是無罪之身,不代表他跟人不一樣,他也是完全的人
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耶穌不是上帝的阿凡達,耶穌是真真正正的人,也會死
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但只有子是完全的人
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這其中的差異就在這裡,他是完全的人那一刻才代表他有完
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全的人性
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他就是跟人不一樣阿他是沒有罪性的
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單單拿神性來包括,那神也同時是人這樣也可以說得通
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亞當造出來的時候也沒有罪
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不像我們在母腹中就有了罪~
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亞當犯罪罪才進入了世界
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上帝造萬物時萬物都為美好
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是阿,罪因一人入了世界,生命也由一人帶給我們阿
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那耶穌的人性是被造的有什麼問題呢?
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首先神性當然不可能是被造的,不然亞神不就一堆了
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這個世界只有一位神
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那人呢?耶穌是一個人,不是兩個人,這一個人是被造的
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有問題嗎?
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當然說耶穌是被造的是大錯特錯,耶穌從永恆就在了,
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有問題欸因為他是神人二性一個位格而不是兩個位格阿
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由父所生,但耶穌出生以前是人嗎? 有人性嗎?
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這樣跟一個位格有衝突嗎?
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所以如果這個位格也是被造的,那其中永恆的神性的部分
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也是被造的嗎?
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位格跟神性和人性是不一樣的
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不要被字面的限制給框住了。要尋求聖靈的光照
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至少耶穌的肉是被造出來的大家應該同意吧
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不然就變成幻影說囉
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詩篇110就說到人子在未出世前就存在
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樓上所指的"耶穌被造"應該是指肉體的部份
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耶穌若是本有人性,那他幹嘛出生?
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應該這麼說,如果我們的人性是被造的,那基督的人性也是
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基督在身為人上與人沒有什麼不同。
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耶穌的神性理所當然是父生的,但是他又被生了一次
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這時生的是人性
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為何"耶穌的神性"是被造的?
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有人說祂神性被造嗎
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自己會跟自己隔絕 好笑
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在人看為愚拙,卻是上主的大能
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道可以成為肉身,在你看來應該也很可笑吧
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水變成酒在他看來應該也很可笑
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