Re: [討論] 有沒有基督教徒在推廣健康素或環保素

看板Christianity作者Pietro (☞金肅)時間14年前 (2010/04/26 05:28)推噓3(3推 0噓 28→)

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※ 引述《TBOC (當處出生隨處滅盡)》之銘言： : ※ 引述《cheristine (我愛地球健康又美麗)》之銘言： : : 作者: cheristine (我愛地球健康又美麗) 看板: soul : : 標題: Re: 殺生 : : 時間: Sat Apr 24 08:44:11 2010 : : 佛教不吃素，基督教不吃素， : 上述兩個可能都要加個「部份」，只是這個份有多大的問題 : : 但是佛教徒或基督教徒仍然可以推廣健康素或環保素。 : 想請問幾個問題，請問基督徒認為可以肉食的經文依據是哪幾條？ : 因為就版上搜尋「素食」討論議題，似乎有許多條目是在描述「帶血的肉」不潔淨等一下 : 茲舉數點： : 1.箴言15-17：僅能配給蔬菜，但有愛在那裡，勝過吃肥牛，卻彼此相恨。 : http://ppt.cc/fOI2 這可沒有說不能吃肉只是說寧願友愛,吃差一點沒關係請別斷章 : 2.利未記3-17：…這要成為你們世世代代永遠的定例。在你們一切的住處， : 脂油和血都不可吃； : http://ppt.cc/AZrW （脂肪跟血）挑掉 : 3.利未記7-23：「你吩咐以色列人說：『任何牛、綿羊和山羊的脂油，你們都不可吃。』 : http://ppt.cc/XLzn （有沒有油脂的肉嗎？）挑掉 : 4.利未記7-26：…你們都不可吃任何的血。 : 在你們一切的住處，無論是雀鳥的或是野獸的， : http://ppt.cc/G9Sa （有沒有血液的肉嗎？肉裡面好像有微血管）後文的把血跟水一樣倒掉就顯現這是講述遊牧民族的飲食習慣是不吃血所以跟微血管無關! : 5.利未記7-27：無論是誰吃了任何的血，那人必從自己的民中被剪除。 : http://ppt.cc/Lq3O （同上）同上 : 6.利未記11-10：…凡無鰭無鱗…的，在海裡和河裡水裡所有游動的活物， : 就是所有在水裡的生物，你們都當以為可憎。 : http://ppt.cc/F6uu （蝦、牡蠣、章魚）早年遊牧民族根本沒法保存海鮮類! : 7.利未記19-26：你們不可吃帶血的物 : http://ppt.cc/CBZO （好像只有植物、菌類不帶血）別斷章取義! : 8.申命記14-8：還有豬─牠雖是分蹄的卻不倒嚼，牠對你們就不潔淨。 : 牠們的肉，你們不可吃， : 牠們的屍體，你們也不可摸。 : http://ppt.cc/USkL （豬肉不能吃）同上 : 9.以賽亞書1-11：耶和華說：你們所獻的許多祭物與我何益呢？ : 公綿羊的燔祭和肥畜的脂油，我已經厭煩了； : 公牛、羊羔，或公山羊的血，我都不喜悅。 : http://ppt.cc/O0_G 後文也說 :你們應該洗滌，應該自潔，從我眼前革除你們的惡行，停止作孽，學習行善，尋求正義，責斥壓迫人的人，為孤兒伸冤，為寡婦辯護。現在你們來，讓我們互相辯論──上主說：你們的罪雖似朱紅，將變成雪一樣的潔白；雖紅得發紫，仍能變成羊毛一樣的皎潔。 (同16~18 顯示這是在靠杯說你們與其獻給我祭品不如做好人 : 10.以賽亞書66-3：假冒為善的宰牛，好像殺人「和合本有疑問，英文版似沒有假冒為善 : KJV經文 He that killeth an ox is as if he slew a man : RSV經文 He who slaughters an ox is like him who kills a man : http://ppt.cc/1SLJ 宰殺牛犢的，又擊死了人；祭殺羔羊的，又絞死了狗；奉獻禮品的，又獻了豬血；焚香頂禮的，又祝福了偶像：這些人既都揀選了自己的路，他們的心靈都喜悅他們可憎的事； (思高本這好像沒反對吃肉只是抨擊獻祭品卻做壞事口念佛祖手摸奶的人為什麼斷章取義? : 11.以賽亞書66-17：那些分別為聖、潔淨自己的，進入園內跟隨其中一個人， : 吃豬肉和倉鼠並可憎之物，他們必一同滅絕； : http://ppt.cc/1oXJ （豬肉） : 12.以西結書4-14：我說：「哎！主上帝啊，我素來未曾被玷污，…沒有吃過自死的， : 或被野獸撕裂的，從幼年到如今，那可憎的肉也未曾入我的口。 : http://ppt.cc/PB!p SO? : 13.創世記9-3、9-4：Every moving thing that liveth shall be meat for you; even as : the green herb have I given you all things. : But flesh with the life thereof, which is the blood thereof, : shall ye not eat. : 凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們，如同菜蔬 : 一樣。 : 惟獨肉帶著血，那就是牠的生命，你們不可吃。 : 這裡的中文似乎看不出來有差別，但是創世紀第九章其他描述動物的英文好像都是 : living　creature ，而不是此處所指 Every moving thing，見之如下： : 9-10：And with every 「living creature」 that is with you, : 9-12：And God said, This is the token of the covenant which I make between me : and you and every 「living creature」 that is with you, for perpetual : generations: : 9-15：and 「every living creature of all flesh」 : 9-16：「every living creature of all flesh」 : 蠻令人玩味的蠻令人玩味的都說了把血潑灑掉了 : 14.出埃及記21-28：牛若觸死男人或是女人，總要用石頭打死那牛，卻不可吃牠的肉。 : http://ppt.cc/rg(p （觸死人用石頭打，不能吃肉喔，當然不用放血） : 申命記12-20：耶和華─你的神照他所應許擴張你境界的時候，你心裡想要吃肉，說：我要 : 吃肉，就可以隨心所欲地吃肉。 : http://ppt.cc/SD4Q SO?牛牛壞壞吃了會拉肚子那就吃好牛牛吧? : 不過細看什麼境界是神應許的呢？ : 申命記11-24：凡你們腳掌所踏之地都必歸你們；從曠野和黎巴嫩，並幼發拉底大河，直到 : 西海，都要作你們的境界。 : 申命記12-1：你們存活於世的日子，在耶和華─你們列祖的神所賜你們為業的地上，要謹 : 守遵行的律例典章乃是這些。 : 12-18：但要在耶和華─你的神面前吃 : 台灣好像時地都不對。http://ppt.cc/qiiK 你想表達什麼? 那是對以色列人說的話既然如此包含在前面的不吃血不吃豬肉難道不也是在界外? : 15.提摩太前書4-1～4-4 http://ppt.cc/kgAZ : 聖靈明說，在後來的時候，必有人離棄真道，聽從那引誘人的邪靈和鬼魔的道理。這是 : 因為說謊之人的假冒；這等人的良心如同被熱鐵烙慣了一般他們禁止嫁娶，又禁戒食物（ : 或作：又叫人戒葷），就是神所造、叫那信而明白真道的人感謝著領受的。凡神所造的物 : 都是好的，若感謝著領受，就沒有一樣可棄的。 : 聖靈說，「凡神所造的物都是好的」，可保羅卻 : （1）羅馬書14-21：無論是吃肉，是喝酒，是甚麼別的事，叫弟兄跌倒，一概不做才好。 : http://ppt.cc/ZEWd 告非! 保羅說的肉是什麼肉? 他說的是被拿去拜過的肉該不該吃都說了凡在肉市上買來的，為了良心的緣故，不必查問什麼，你們只管吃罷! 哪是在反對吃肉? WTF? : （2）提摩太前書5-23：因你胃口不清，屢次患病，再不要照常喝水，可以稍微用點酒。 : http://ppt.cc/zR_x 你想表達什麼? : （3）喝酒會跌倒，也會患胃病。吃肉致弟兄跌倒。聖靈呼籲不能禁戒食物。 : 神造的水，他並沒有感謝著領受喔。 : 這位「聖靈」，應該也不敢忽視「神所禁戒」如上你想表達什麼? 你所引的文說的是:呼籲"不能禁戒"食物。那不是在說無忌? : 利未記11-41～11-44 http://ppt.cc/nE6n : α 凡地上的爬物是可憎的，都不可吃。 : β 凡用肚子行走的和用四足行走的，或是有許多足的，就是一切爬在地上的，你們都 : 不可吃，因為是可憎的。 : γ 你們不可因甚麼爬物使自己成為可憎的，也不可因這些使自己不潔淨，以致染了污 : 穢。 : δ 我是耶和華─你們的神；所以你們要成為聖潔，因為我是聖潔的。你們也不可在地 : 上的爬物污穢自己。 : 這位聖靈的條件，看起來十分眼熟，禁戒食物又禁止嫁娶，好像是看到一些異教徒不順眼 : （佛教、耆那教），這些事項被描述得很嚴重呢你想表達什麼? 你的意見好像和引文完全搭不上耶? 轉貼的時候出了什麼問題? : （1）邪靈和鬼魔的道理 : （2）良心如同被熱鐵烙慣了一般 : 奇特的是，不結婚跟禁戒食物，好像不是什麼十惡不赦的事項，良心被鐵烙？奇特的是，你的文章和引文又完全搭不上了 : 路加福音 http://ppt.cc/Q6zK : 14-26 人到我這裡來，若不愛我勝過愛（愛我勝過愛：原文是恨）自己的父母、妻子、兒 : 女、弟兄、姊妹，和自己的性命，就不能作我的門徒。 : 14-33 這樣，你們無論甚麼人，若不「撇下一切所有的」，就不能作我的門徒。 : 「聖靈」言：凡神所造的物都是好的，若感謝著領受，就沒有一樣可棄的 : 「耶穌」言：若不「撇下一切所有的」，就不能作我的門徒。 : 這聖靈可能有點問題喔。不知所云你引用耶穌說的話，然後說聖靈... 而且那段是在說不要因為自家人反對而失去信仰斷章取義張飛打岳飛關於你下面被清海等素食最高的快樂夥伴們貼到爽的文章我只有笑了首先小耶受到猶太人社會的否認怎麼冒出一部猶太宗派所寫的"福音書"? 其次你說君士坦丁那為什麼不受控制的舊約卻依然有吃肉描寫? 再來該書的用字根本就不符時代耶穌怎麼會要徒弟們去用"便士"買東西? 當時的單位明明是talanton(塔冷通)與mina(米那),shekel(舍特勒), shekel還是現在的以色列的貨幣單位唷為什麼耶穌和十二門徒超時的使用了便士這個千年後的貨幣單位? 還有早年的基督徒棺材上還會用五餅二魚來做為標誌說自己是基督徒怎麼了? 原來君士坦丁還辛苦的去一一派人改圖案嗎? 博物館有沒有收藏我不知道但是阿這不能作為證明啊朋友沒有理由博物館有收就代表其正確性啊轉貼文章當成道具而不去思考文章的意思... 摸摸你的駱駝蹄這樣有助於傳播吃素的觀念嗎? 有助於使他人覺得吃素有益嗎? 能做"吃素有益智慧"的證據嗎? -- 噓 psl7634:FE WEN |04/11 22:54 作者 christiano (喀稱)

噓

wilsw645

|04/11 22:55秀才苦思良久作了兩句詩句,

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CavesBooks

|04/11 22:55 『五樓奈米屌,

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lionleo228

|04/11 22:58 ，六樓愛自婊』,

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