Re: [情報] 基督徒共融合一「泰澤祈禱」
※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言
: 你看看你自己引用的:
: [公教以及信義宗之間皆有相互的譴責...這些譴責，直到現在依然有效]
: 既然公教及信義宗間相互的譴責現在依然有效
: 你卻又說譴責不適用信義宗, 這顯示:你自己的引用與你自己的說法間的矛盾.
: 你說"該譴責可不是只有針對信義宗"
哇咧
我早說過
譴責還在和不適用於信義宗是兩件事情
同文說過這譴責是在宗教改革的時代下
對於"成義"的真理上有不同見解者的爭執
因而導致互相的譴責
也許我說的不清楚
同時立下自身的教理主張而產生之誡條
並譴責傳達違背該規範者
是對於"所有違背此決議者"
不是針對更正宗或某某的文告
而是立下規範
違背者予以絕罰
這裡再度重述一個觀念
當時的公教會只認知一個唯一之教會
所以更正教基督徒也被視為教會一員
既然如此
若是絕罰施予了信義宗對當時的決議者而言
並不是給予你所說的"不是天主教徒"的信義宗
而是給予"不乖的教友們"
而在不認為自己屬於天主教徒的更正宗而言
不鳥這個踢出也是理所當然
但是天特決議衝突的譴責還是有及於其
: 但你另又說天特會議的詛咒/絕罰不關非天主教徒的事
前文所提
我說的是該文詞之原意為絕罰
針對天主教徒踢出教會
而當時的信義宗只被視為教會之成員
天主教在立下新規範時
也將他們包含在內
因此要是信義宗的教導違背天特的規範
譴責與絕罰適用於他們
這也是為何分裂之原因
究其根本
你的疑問是因為將信義宗視為非天主教徒
而當時的會議
只有認知基督徒一詞
而無舊教/新教之差
: 但若不關非天主教(如信義宗聯會)的事
: 天主教徒何必和非天主教者(如信義宗聯會)簽撤銷詛咒/絕罰?
不過由於今日的會談
對於彼此的成義觀有基本共識
因此就算天特會議的法規還在
但是既然信義宗的成義真理之認識
和天主教的成義真理之認識
其實有共識
那些天特的規範就不會對信義宗有譴責到
天特的決議文並未針對任何一宗派做出指名的譴責
而是如同以前的大公會議般
立下規範
並聲明違背者受絕罰也有對於違背者給予譴責
: 若天特會議的詛咒攸關"非天主教徒"的事, Pietro為何說那些咒詛只是針對天主教徒?
: 既然Pietro認為那些咒詛與譴責只是針對天主教徒,
: 為何Pietro又說天主教的譴責可不是只有針對信義宗?
: : → Pietro:喔...有二十五字,對不起 11/30 21:06
: : → Pietro:取消和不適用與某某是兩回事XD 11/30 21:32
: 我問很多次了,但都沒公教徒回答:
: 請問聯合聲明的效力是否凌駕天特會議??
: 若是, 則天主教天特會議就確實有失誤, 且胡亂詛咒.
: 若否, 則天主教徒對該聲明就是在簽假的,
: "譴責不適用"之說只是在迷惑世人.
我前面的用語可能過於攏統
沒對於詞句作出明確定義
導致誤解我的意思
我先告個不住
天特的主要目的在於立下規範
並無指名道姓說某某如何如何
聯合聲明的宣告所言是由於互相的了解
所以知道信義宗與天主教的成義觀
其實並不是對立
既然天特沒有說信義宗如何如何
而是概括的立下幾條規範並對違背者給予譴責和絕罰
所以就算今天聲明說天特的譴責不適用於信義宗
也不代表該聯合聲明有撤銷掉天特
因為兩者根本是奠基於不同的地方
這也是我推文中說的
"取消和不適用與某某是兩回事"的意思
該聲明並未取消了天特的規範
只是說該規範所附的譴責不適用於今天了解到不衝突的信義宗
最後
我再問一次
如果是詛咒
那是在咒啥
--
「有些真相會被暗中埋葬
接下來所要描寫的
就屬於這種會讓每個當事人都三緘其口
決不透漏絲毫口風的事件 」
── 9S <nine S?> SS ──
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.120.132
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※ 編輯: Pietro 來自: 218.165.120.132 (12/04 00:37)
推
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我說啦
天特是定下規矩
順便說違背者受絕罰
就此譴責這些人
那既然確定了信義宗並非衝突的
那譴責就無法於其身
搞不懂只能說你腦子打結了XD
天特可沒指名道姓說信義蹤如何如何
天特只是如同前面的諸會議一樣
說明教理
並立下規範
由於當時有更正宗出現
教理的討論就接近對更正宗的觀感
但是並未說更正宗如何
而是若是某某說什麼不是什麼
是可受絕罰的
這句話本身構成一種譴責
也是一道教令
但是並沒有說
更正宗的各位
都是應受譴責的
這個譴責
只有在某某違背OO時
成立
說這麼多
針對你所問的說了這麼多
要是還是避重就輕
那恐怕只有說
啊!我悔改了
我要脫出大淫婦了
才是你所為的沒有避重就輕吧
XD
※ 編輯: Pietro 來自: 218.165.120.65 (12/06 19:45)
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12/06 19:56, , 8F
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