Re: [問題] 請問關於上帝詛咒人一事
※ 引述《k314181 (小綠)》之銘言：
: 小提醒：聖經並未出現任何「詛咒」，仔細閱讀是認真討論的正確態度哦！
: 小例子：法官依法判罪犯死刑，能推論出法官行惡嗎？
: （討論死刑廢除與否，請至相關版面）
: 講到這邊答案已經呼之欲出了！
: 避免有人認為我偷懶，還是回到聖經吧！
: 創3:14(節錄) 你既做了這事，就必受咒詛，
: 為什麼伊甸園內的兩個人一個動物會受到咒詛呢？
: 是因為上帝閒著無聊，咒詛他們當樂趣？
: 是因為上帝不小心講錯話，結果成真了？
: 還是因為他們做了約定好不該做的事情呢？
: 到底是上帝咒詛人？還是「犯錯=>受罰」的正確性延續呢？
: 如果到這邊你還不了解原文推論何處出了問題
: 抱歉！那我無能為力了，你我大腦負責邏輯的部份構造可能不大相同（淚奔~）
應該說邏輯跟這類無神論者與教友間的討論是沒什麼關連性的
有的話也是我們經常會遇見的邏輯謬誤..(前面蠻多的)
但大多情況，都是彼此的邏輯正確，只不過無神論者問的是今天天氣怎樣，
但教友回答我吃得很飽之類的辯答。
回應之前我想說的是，如果教友搞懂無神論者想問的是什麼，那麼在質疑對
方動機以外，我想很快就能講出最完美的答案了。
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以下是回應本話題：
法官判刑需不需要有法律條文呢？是的
我們也常看到這類言談「雖然他被抓去關了，但我希望他下地獄去！」
這才叫典型的詛咒。抓去關跟下地獄是兩個不相稱的處罰。
刑罰與法律條文間的關連性必須是強烈的，就像是我們知道亂丟垃圾被處無期徒刑
很誇張，法律上也不會這麼規定。因為法律與規定上的說明與處罰行為必須對等，
沒有相關的條款，就不得處該種刑罰，這就是罪刑法定主義。
這時我們就可以回歸聖經，看看神與人所訂的契約是什麼？
<聖經>
耶和華神吩咐他說：園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，
只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！
(教友們別打哈欠，因為要仔細看你才會知道不信的人為什麼會計較)
這對男女作了笨事後~*
<聖經>
耶和華神對蛇說：你既做了這事，就必受咒詛，比一切的牲畜野獸更甚。你必用肚
子行走，終身吃土。
問題一：神跟蛇之間訂了什麼契約，我們似乎並不曉得，只知道蛇因此被詛咒了。
<聖經>
我又要叫你和女人彼此為仇；你的後裔和女人的後裔也彼此為仇。女人的後裔要傷
你的頭；你要傷他的腳跟。
問題二：神跟女人訂了什麼契約我們不清楚，只知道女人就這樣要跟蛇為仇了。
到這邊我們還沒看到一條法律叫蛇引誘女人，那麼女人就得跟蛇拼命的
罰則。
<聖經>
又對女人說：我必多多加增你懷胎的苦楚；你生產兒女必多受苦楚。你必戀慕你丈
夫；你丈夫必管轄你。
又對亞當說：你既聽從妻子的話，吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子，地必為
你的緣故受咒詛；你必終身勞苦才能從地裡得吃的。
地必給你長出荊棘和蒺藜來；你也要吃田間的菜蔬。
你必汗流滿面才得糊口，直到你歸了土，因為你是從土而出的。你本是塵土，仍要
歸於塵土。
問題三：神起初只說這兩個人吃了智慧果會死，現在又多了一卡車的刑責，為什麼
會這樣呢？顯然上帝跟亞當間的契約，聖經應該沒寫清楚吧。
這樣我們會覺得神若不是完全不鳥罪刑法定主義，就是他說了什麼就算。這樣教友
們有沒有比較清楚為什麼不信的人這麼計較了？
但是人也不是沒有討價還價的空間..
<聖經>
該隱對耶和華說：我的刑罰太重，過於我所能當的。
你如今趕逐我離開這地，以致不見你面；我必流離飄蕩在地上，凡遇見我的必殺我。
耶和華對他說：凡殺該隱的，必遭報七倍。耶和華就給該隱立一個記號，免得人遇
見他就殺他。
後來我們不曉得為什麼這突然多出的條款會增加11倍
<聖經>
若殺該隱，遭報七倍，殺拉麥，必遭報七十七倍。
後來人們就知道上帝的罪是及其妻孥的殘酷。
<聖經>
拉麥給他的最後一個兒子起名叫挪亞，說：這個兒子必為我們的操作和手中的勞苦
安慰我們；這操作勞苦是因為耶和華咒詛地。
但我們發現，上帝有感情，上帝會哀傷，會後悔，而他既是法是律，是世上一切的
準則，那麼他說了什麼就算
<聖經>
耶和華見人在地上罪惡很大，終日所思想的盡都是惡，
耶和華就後悔造人在地上，心中憂傷。
耶和華說：我要將所造的人和走獸，並昆蟲，以及空中的飛鳥，都從地上除滅，因
為我造他們後悔了
<聖經>
凡在地上有血肉的動物，就是飛鳥、牲畜、走獸，和爬在地上的昆蟲，以及所有的
人，都死了。
凡在旱地上、鼻孔有氣息的生靈都死了。
最後的問題：
想當初我們並不知道蛇跟上帝作了什麼約定，只知道神必定有跟它談好作什麼事會
處罰，所以它就去終身吃土跟咬女人的腳跟了。但這時我們看到上帝因為後悔於是
決定除了把罪惡很大的人殺很大以外，走獸、昆蟲跟飛鳥也要被滅絕了。這些生物
難道不冤枉嗎？
聰明的教友；「因為從遠古的那一刻起世上萬物都隨著人的墮落被詛咒了。」
聰明的無神論者：「上帝是因著人而詛咒了大地」
宗教研究者：「所以新約教派起初不太喜歡舊約，因為這不符神在他們心中的形象」
虔誠的教友回應：「因為人犯了錯，這是規定，犯了錯受罰有什麼好哀的」
(這就是k板友回應的基本邏輯)
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06/21 01:02, , 1F
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