Re: [請益] 為什麼喝八珍湯拉肚子

看板ChineseMed作者 (華英成秀)時間2年前 (2022/03/12 07:48), 2年前編輯推噓3(4推 1噓 42→)
留言47則, 7人參與, 2年前最新討論串3/4 (看更多)
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03/10 16:51,
樓上我個人的想法是，如果吃水藥短時間溫補或許生冷能避
03/10 16:51
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03/10 16:52,
就避，但如果長期吃溫藥，老實說飲食生冷只要量不大，應
03/10 16:52
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03/10 16:54,
該還是會逆轉回來的。不然飲食影響真這麼大，可以蓋過藥
03/10 16:54
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03/10 16:54,
物，那以後吃食物治病就好了，也不用開水藥了
03/10 16:54
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03/10 16:56,
寒症要吃熱藥醫，忌食生冷是想提高療效，觀念應該是這樣
03/10 16:56
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03/10 16:57,
過度解釋為都不能吃生冷，不然水藥會沒療效，這很怪。
03/10 16:57
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03/10 17:00,
更不談番茄生冷，煮番茄湯算生冷嗎?羅宋湯裡有高麗菜算
03/10 17:00
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03/10 17:01,
生冷嗎? 吃烤羊肉再配餐後水果算生冷嗎? 鳳梨蝦球冷嗎?
03/10 17:01
推
03/10 17:04,
吃整年的熱藥，一朝吃番茄橘子就會破功，這樣是要證明水
03/10 17:04
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03/10 17:05,
藥超沒效？還是醫師診斷處方能力太差？劑量給得太低？
03/10 17:05
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03/11 04:24,
藥食同源，天人合一，生活處處是中醫，這是中醫的通
03/11 04:24
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03/11 04:26,
則，豈是"個人想法"，多看看書吧，尤其別替我亂解釋
03/11 04:26
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03/11 04:28,
寒症熱醫忌食寒，熱病寒醫忌食熱，連這你都不知道嗎?
03/11 04:28
F大 現在討論的點是在生冷食物與藥物寒涼強度的問題， 寒症熱醫忌食寒，這是原則，是想要提高療效沒錯，觀念是這樣沒錯。 　　（我有不知道嗎？） 但我的重點在於是否都不能吃生冷， 以及長期吃熱藥，一朝吃寒涼水果就會破功嗎? 如果這樣，那會不會吃的熱藥的療效實在太差了，竟然壓不過(寒涼)水果。 "連這你都不知道" "多看看書吧" "連這些基本都不懂，中醫還沒入門" 這個其實就不是要討論的意思， 你怎麼知道我沒多看書呢? 你怎麼知道我入的門跟你的門會不會不太一樣呢? 正因為彼此看的書不同，入的門不同，分享討論才有意義。 難道我要嗆你，"你有看懂我要討論甚麼嗎?" fashionjack: 寫一下自介吧，看看你到底多少功力，還是像D某來亂的。 "寫一下自介，看看多少功力?" 你要不要查查看我自介多久前寫了，我可比你自介還早寫。 寫自介就可以知道功力嗎? 術業有專攻，一點 不會，就代表全部不會嗎? 會不會太以偏概全? 就像你說高麗菜、鳳梨性平，我去查了一下， https://health.udn.com/health/story/6035/551711 確實我記錯了，感謝你指正。 這樣也帶給我成長。 鳳梨性平有清熱解暑、生津止渴、利小便的功效。 可用於傷暑、身熱煩渴、腹中痞悶、消化不良、小便不利、頭昏眼花等症。 我記得鳳梨會清熱解暑生津，所以誤為涼。 海蝦性溫，本草綱目有記載，這可以查的到。 炸過的海蝦更加燥熱，所以搭配鳳梨清熱，兩者合用， 就跟吃烤羊排，後面配點西瓜，可以中和一樣，(食物間的搭配會調節寒熱之性) 食物性味真要討論的話， 那橘子果肉多數我們都認為是涼性水果(先不再細分寒還是涼) 延伸到你提的烤橘子，連橘皮一起烤後，果肉寒涼的性就減輕，這也是一種炮制。 https://health.udn.com/health/story/6037/3457395 那為什麼李時珍《本草綱目》橘 寫橘實氣味是甘酸溫？多食又生痰聚飲？ 孟詵《食療本草》橘 也是溫 所以橘子果肉生吃到底是溫還是涼性? 煮過的番茄湯熱吃的話，番茄寒涼性會降低，蒸梨子也是類似，這也是炮制 (*[1;33m食物會受烹調改變性味*[m)
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03/11 04:36,
聽過中藥泡製嗎?他可以改變藥性的寒溫，煮過的番茄就
03/11 04:36
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03/11 04:41,
冷了，高麗菜性平，鳳梨性平，海蝦性溫你的錯誤觀念
03/11 04:41
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03/11 04:42,
一大堆，別誤導別人了。
03/11 04:42
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03/11 04:45,
補充:煮過的番茄就不冷了，聽過冰糖蒸梨子烤橘子嗎?
03/11 04:45
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03/11 04:47,
為什麼要蒸為什麼要烤你知道嗎?
03/11 04:47
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03/11 04:51,
另外水果也又溫性及熱性的，你好像也不知道。
03/11 04:51
這我知道
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03/11 04:57,
我說"長期食用某些寒性食物"，你卻說成偶爾，完全誤
03/11 04:57
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03/11 04:58,
解我的原意。
03/11 04:58
我討論的點在於如果不是長期且專門吃生冷食物，偶一為之不行嗎?需要全避嗎? 以及食物是否寒溫之性的強度可以超過藥物的寒溫之強度? 所以我才會說如果食生冷的量不大，應該不至於逆轉全局。 畢竟還有烹調與食物間的搭配其實也會中和掉偏性。 不然如搞到全避，或是所有水果都得煮過才能吃，那又變成另一個極端。 要討論食物性味的話，可能就搬書出來，藉著討論，一點一點釐清裡面有疑問的地方， 慢慢地就可以凝聚共識，中醫飲食性味表如果這樣慢慢修正，會更加客觀正確些。 比如說前面提過的橘的問題，是此橘非彼橘的品種問題？還是認識錯誤？ 又或者像白菜我們一般認為是寒涼性蔬菜， 但《本草綱目》菘 記載白菜莖葉的氣味卻是甘溫，這不是讓人大驚?? 你如果再仔細看內文，看起來又確實是涼冷 大明曰︰涼，微毒。多食發皮膚風瘙癢。 詵曰︰發風冷內虛人不可食，有熱人食亦不發病，性冷可知。 《本草》言性溫，未解其意。 弘景曰︰性和利人，多食似小冷。張仲景言藥中有甘草，食菘即令病不除也。 頌曰︰有小毒不可食多，多則以生薑解之。 瑞曰︰夏至前食，發氣動疾。有足疾者忌之。 時珍曰︰氣虛胃冷人多食，惡心吐沫，氣壯人則相宜。 所以白菜是性溫還是性涼？ 體質或患病特殊，就像上面提的氣虛胃冷人這類人， 有時食物的宜忌也跟著需要調整， 極寒的人夏天吃當歸生薑羊肉爐，也沒事， 極度燥熱的人可能吃一口就容易上火而牙齦浮腫流鼻血。 但是老實講這類極端體質的人其實他自己也會知道不適合吃甚麼， 因為一吃就不舒服。 真正該衛教的是在中間那團比如說四分熱六分寒，三分熱七分寒的這種人。 他們有時候會分不清楚可以吃甚麼？ 真要討論就針對內容， D大跟N大論到最後流於情緒之爭，確實有些亂， 也不知道為什麼兩人不要寫私信，畢竟最後也只是在互嗆。 固然D大他有所堅持，難以溝通， 而且有時對中醫理解有些片面，比如批評"中醫的肝不是西醫的肝"這個說法， 舉例內經出現心肝脾肺腎的臟腑解剖， 所以就代表往後發展千年的心肝脾肺腎都是跟西醫同一個東西， 這樣就有點偏頗。 但畢竟他也認真地在整理西醫的內容，不是純粹在鬧， 或多或少也能啟發中醫換一個角度思考，針砭中醫該注意的鑑別與定義問題， 更重要的是督促著中醫要在急重症治療有所成效。 三人行必有我師焉，在討論與砥礪中成長， 學習自己不會不懂，並改正自己錯誤， 這樣不是很好嗎? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.78.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1647042534.A.D3B.html
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03/12 10:00, 2年前 , 1F
請看整個本草脈絡，不要拿李時珍那本當聖經
03/12 10:00, 1F
那不就是要討論嗎？所以我不是把李時珍 橘實 溫， 然後把內容列上，然後發現這中間有點矛盾嗎? 我也說了我們目前都接受橘子比較寒涼。 不然，飲食宜忌要拿哪本來討論？
推
03/12 10:34, 2年前 , 2F
我覺得判斷一個未知的食物溫寒熱 如果有一個客觀標準就好
03/12 10:34, 2F
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03/12 10:34, 2年前 , 3F
了
03/12 10:34, 3F
理想上是這樣
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03/12 11:11, 2年前 , 4F
問橘子是溫性還是涼性，表示你沒看懂我寫的烤橘子。
03/12 11:11, 4F
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03/12 11:12, 2年前 , 5F
同理你不懂中藥的炮制。
03/12 11:12, 5F
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03/12 11:14, 2年前 , 6F
中醫有云:病去如抽絲，病來如山倒，去比對你的理論吧
03/12 11:14, 6F
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03/12 11:27, 2年前 , 7F
是你自己往極端想，水果也有平溫熱性可選。
03/12 11:27, 7F
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03/12 11:37, 2年前 , 8F
已寫"藥食同源"了為何還執著於食性與藥性寒溫之比較
03/12 11:37, 8F
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03/12 11:39, 2年前 , 9F
藥是食，食也是藥這樣明白嗎?你會人參蘿蔔一起吃嗎?
03/12 11:39, 9F
你的藥食同源不執著於食性藥性寒溫，會不會太奇怪了? 如你說的藥是食，食也是藥，那你解釋一下下面這句 大毒治病，十去其六；常毒治病，十去其七；小毒治病，十去其八； 無毒治病，十去其九。穀肉果菜，食養盡之。 無使過之，傷其正也。不盡，行複如法 既然食物就是藥物，那穀肉果菜食養盡之是在幹嘛?
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03/12 11:42, 2年前 , 10F
一個是藥一個是食，這也要比嗎?你就硬要犯忌諱
03/12 11:42, 10F
你的邏輯實在很讓人混亂， 前句話說藥是食，食也是藥， 這裡又把人參與蘿蔔分開說一個是藥，一個是食，這也要比嗎? 那你可不可以講清楚人參到底是藥還是食? 是藥的話，人參雞是甚麼？ 綠茶是藥還是食？ 是藥的話，那抹茶怎解? 是食的話，那蒼耳散怎看？ 蔥是藥還是食？粥灑蔥花是食嗎？那蔥豉湯呢?
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03/12 11:44, 2年前 , 11F
依你所言，你應該執業於西醫，沒有更深入探討中醫。
03/12 11:44, 11F
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03/12 11:46, 2年前 , 12F
很多中醫的基礎理論都荒廢了。
03/12 11:46, 12F
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03/12 11:48, 2年前 , 13F
你的自介完全沒有寫到專業的部分，功力不明。
03/12 11:48, 13F
對於這段我看完真的是覺得很無言.....
推
03/12 14:10, 2年前 , 14F
感謝l大您提到小的在下我,所以不得不站出來稍微解釋
03/12 14:10, 14F
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03/12 14:11, 2年前 , 15F
一下,我之所以不寫私信給D就好,原因您應該知道不是嗎
03/12 14:11, 15F
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03/12 14:12, 2年前 , 16F
那就是D的"症頭"是飛揚跋扈到處表現的,不在某些地點
03/12 14:12, 16F
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03/12 14:13, 2年前 , 17F
給他一點小小提點,他是不知道這世上還有旁人的,這也
03/12 14:13, 17F
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03/12 14:14, 2年前 , 18F
不是只有在他的中醫觀點上表現而已,很可能他在為人處
03/12 14:14, 18F
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03/12 14:16, 2年前 , 19F
事上根本就是一貫如此,他說的中醫內容當然有少許啟發
03/12 14:16, 19F
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03/12 14:17, 2年前 , 20F
性,問題是在他的態度,用輕蔑與全面否定的手法根本就
03/12 14:17, 20F
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03/12 14:17, 2年前 , 21F
是要消滅中醫
03/12 14:17, 21F
是，這是中醫在台灣部分的境遇， 但溝通可以溝通的人，然後對於很難溝通的如果努力溝通過了， 浪費時間在無謂的口舌爭辯，不如潛心學習，讓自己精進， 每個人有自己的道，說對方堅持，其實也是因為自己也有所堅持。 如果差異太大也不過就 道不同不相為謀，志不同不相為友 若D大能堅持他自己的道，認真努力，那無礙去欣賞這樣認真的醫師。 從醫努力救治他可以救治的人。
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03/13 04:49, 2年前 , 22F
另外請l發表對"天人合一"，"生活處處是中醫"的看法
03/13 04:49, 22F
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03/13 04:51, 2年前 , 23F
這個問題想google到比較難，散布在各名家言論中。
03/13 04:51, 23F
你發表你的高見好了，在下知識淺薄， 未堪與位列高峰但求一敗的你，論道。 ※ 編輯: lepputte (36.227.78.190 臺灣), 03/13/2022 14:00:32
噓
03/13 15:14, 2年前 , 24F
刪推文zzzz
03/13 15:14, 24F
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03/13 15:14, 2年前 , 25F
本草綱目就沒照本草體例在寫 雙執照沒修本草學？？
03/13 15:14, 25F
所以本草綱目不值一讀，得回復本草體例?那yo大覺得哪本本草可以討論食物性味 橘實、甘蔗、梨子...隨便選幾個來研究討論好了。 那請yo大寫一下，照本草體例到底會有甚麼好處? 現代中藥學，加入繖形科等這類西方植物分類學的內容，不行嗎?
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03/13 17:52, 2年前 , 26F
你談的東西太實際，臨床怕砸招牌，敢高談闊論的不多
03/13 17:52, 26F
推
03/13 18:03, 2年前 , 27F
我覺得你的想法合理，如果加入正氣一起評估，就更全面了
03/13 18:03, 27F
高談闊論倒未必，就翻書出來討論， 如果是個人意見就寫個人意見，有出處就列出處，這樣才比較實際。
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03/13 18:12, 2年前 , 28F
恩 不好意思 對N大 因為我把它當成新文，刪掉後面的推
03/13 18:12, 28F
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03/13 18:13, 2年前 , 29F
文，這很抱歉。
03/13 18:13, 29F
※ 編輯: lepputte (36.227.78.190 臺灣), 03/13/2022 18:21:45
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03/13 20:38, 2年前 , 30F
直接滑坡說本草綱目不值一讀？？？
03/13 20:38, 30F
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03/13 20:38, 2年前 , 31F
本草研究/考據本來就要參考本草體例
03/13 20:38, 31F
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03/13 20:38, 2年前 , 32F
這不是有沒有好處、益處的問題
03/13 20:38, 32F
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03/13 21:55, 2年前 , 33F
好奇中醫系現在有哪家有修本草學的？
03/13 21:55, 33F
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03/14 04:47, 2年前 , 34F
所謂天人合一，舉例說:人的脈象會隨四季而改變，
03/14 04:47, 34F
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03/14 04:50, 2年前 , 35F
所謂:春弦、夏洪、秋毛、冬石，此為一例。
03/14 04:50, 35F
你既已有自己的想法，假裝Google不到，問問題不過就在展現你自己的博學， 那為什麼會春弦、夏洪、秋毛、冬石? 又， 如果有人春不弦、夏不洪、秋不毛或冬不石如何？ 不要只是把這些背熟，更重要的是鑑別。 附帶提醒一下，F大你還沒回答我，前面我問你的藥食關係， 以及大毒治病那段你怎麼解釋？ 能不能釐清一下你自己藥食的觀念？
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03/14 04:53, 2年前 , 36F
生活處處是中醫，簡單說就是生活中的所有行為都要，
03/14 04:53, 36F
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03/14 04:54, 2年前 , 37F
符合中醫的規範，不要犯忌諱是主要的要求，寒病熱
03/14 04:54, 37F
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03/14 04:57, 2年前 , 38F
醫忌食寒，就避開寒性食物，既已需使用藥物來改善
03/14 04:57, 38F
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03/14 05:02, 2年前 , 39F
體質了，食寒便會抵消藥之溫性，這便是忌諱，要讓病
03/14 05:02, 39F
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03/14 05:04, 2年前 , 40F
好讓藥有效，生活之各項行為便不要犯忌諱，任何忌諱
03/14 05:04, 40F
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03/14 05:06, 2年前 , 41F
不論程度輕重能免則免，所謂病去如抽絲，你已為服藥
03/14 05:06, 41F
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03/14 05:09, 2年前 , 42F
一段時間了，稍犯忌諱無妨，服藥期間能抽掉多少絲?
03/14 05:09, 42F
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03/14 05:11, 2年前 , 43F
一時大意，可能又會倒下一片山，絲又得重新慢慢抽，
03/14 05:11, 43F
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03/14 05:15, 2年前 , 44F
這值得嗎?服藥期間需萬事謹慎，明知自己的體質，就不
03/14 05:15, 44F
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03/14 05:17, 2年前 , 45F
就不要吃與體質不合之食物，勿因惡小而為之。
03/14 05:17, 45F
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03/14 05:21, 2年前 , 46F
中醫有中藥學、方劑學，中藥學學的就包含本草。
03/14 05:21, 46F
推
03/14 09:10, 2年前 , 47F
我會用能量交流，能量動態平衡，這個角度去看天人合一
03/14 09:10, 47F
※ 編輯: lepputte (36.227.49.214 臺灣), 03/14/2022 17:19:46
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