Re: [心得] 傷科解內科、談中西醫臨床核心思路差異2

看板ChineseMed作者 (Mr.Do)時間4年前 (2019/07/05 23:37), 編輯推噓7(7推 0噓 59→)
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難得看到中醫版有這麼深度的討論，手癢我也回一下 G大說的有點出中西醫的思考核心不同，這邊我是比較贊成G大的說法，西醫在辨病上的確有優勢，連結的病程用後風險因子研究，是中醫無法比擬的，只是辨病準卻不一定有相應的治法。而中醫重視的是療效和病人的感受，但在治病過程中會忽略某些未注意的疾病。 我有個病人，兩側臀部疼痛數月，看過許多中醫都沒效，我問診時知道她有Behcet‘s，長期吃類固醇控制。我聽了只說你這是類固醇引起的股骨頭壞死，請她去醫院檢查。一檢查還真的是，然後就去換THR，臀部痛就好了。 那請問股骨頭壞死能否用中醫治療，治到血管新生骨頭長好？或許有人可以。但我這邊不討論這個，我想說，如果當初這個病人我沒去讓她做檢查，就當做一般的筋骨痛，給她針灸吃藥，或許疼痛能改善，那疼痛改善的同時，是否代表那未被發現的股骨頭壞死也被我順便治好了，我想未必。 這就像久咳不止，可能只是單純的免疫力低下，感冒後遺症拖很久，但也可能是肺結核、或肺癌。當你治好咳嗽時，請問你治好的是什麼病因的咳嗽？ 在我大一時上中基的第一堂課，我就知道為什麼天下沒有中醫治不好的病了，陰平陽秘嘛，你把天下的疾病都歸因於陰陽，然後用陰陽不平衡去解釋疾病，那只要陰陽能平衡，天下就沒有治不好的病了。但事實上這可能嗎？如果中醫這麼強，現在應該是西醫在煩惱利用率的問題(笑) 我最近有個病人，他說有一天他坐椅子時背部頓到一下，突然瞬間一道麻感刺痛感從肋骨傳到胸口，之後就出現上半身的一側不易出汗伴隨有冷感。OK這很明顯是傷科的問題，我前後治了三個月，症狀始終只能改善五成。後來他去做MRI，西醫說是胸椎的神經被血管纏繞造成，沒法開刀沒法治療。 聽到這裡有在做傷科的中醫師一定都會說，這筋膜張力處理好纏繞就會消失，然後纏繞發生的原因可能是當下發生也可能是受傷後拖久了出現的纏繞。我也向病人詢問，你的意思是頓到當下受傷造成的纏繞？病人就說西醫說這應該是很久之前就有的，意思是原本就有這問題，剛好你頓到那一下引發，然後治這麼久沒好。 這例能回應G大說的，中西醫思維的不同，你用中醫去處理的確能症狀改善，但是否有隱藏的西醫病因問題，而這會對病人可能造成影響的？這一直提醒著臨床中醫師 ----- Sent from JPTT on my HUAWEI CLT-L29. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.161.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1562341035.A.F59.html
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推薦這篇文章
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推，中醫的辯證論治本來就很粗糙，過了那麼多年也沒往
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細部發展，怎麼可能堪用
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跟武俠小說一樣招招屌炸天，但是實際上只能看不能用
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推
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感謝臨床分享 這些例子都很有趣
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這邊回應二樓，中醫的辨證與西醫相比的確不精確，但
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這並不妨礙認識疾病。一個風景，你可以用相機去照，
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也可以用手去畫，如果站在相機的立場，一個畫家的寫
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實技巧如何高超，都是顯得粗糙，但對觀者來說，只要
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能透過這畫了解到這風景就夠了。另外，西醫的診斷，
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很多時候並不是你想的如此精確，就像支氣管炎、過敏
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、感冒的咳嗽，或坐骨神經痛、梨狀肌症候群、退化性
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髖關節炎的臀部痛，臨床上有時不是那麼容易分別，不
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然西醫的impression也不會翻成臨床臆斷了
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推
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不好意思，我指的粗糙是層次上的，就拿電影畫面來說，
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有人喜歡真人有人喜歡CG，兩方都有拍得爛跟拍得好的，
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不用拿壞的替另一方護航。
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但以目前中醫的鑑別診斷，要說好到能拿來說嘴，還有很
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大的一段距離
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就如你說的，西醫也有很多是即使做完一堆檢查還是不能
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確定的部份，但是人家整體完整性還是大勝中醫，中醫真
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的不能拿這個理由來無視自身的不足
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回到你的相機跟手繪比喻，手繪畫作一堆神人級的，畫出
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來難辨真假，如果要以手繪來比喻中醫，那中醫在這方面
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作的努力，就如我先前說的，是遠遠不夠的
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在作個比喻好了，小明今天看到小華量身高，只有179，然
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後就笑說小華沒180不夠高，忘了自己只有159
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推
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ㄜ…可是怎麼會類固醇吃到股骨頭壞死？
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推
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樓上問題可以估狗"股骨頭壞死 台灣家庭醫學"
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節錄: 此病為台灣青壯年最常見的髖關節疾病
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50%發病於30-50歲間 非外傷性大部分由酗酒/類固醇引發
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機轉並不明確 (現代醫學用此用語表示機轉為多因素)
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剩下有興趣可以自己看看
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另外補充 我對不熟的病名 很常用這招找到好的資訊
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拿來衛教很方便 不用硬啃英文資訊自己翻
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推
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也希望大家臨床遇到中年男子酗酒類固醇/難治髖部痛
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可以在心中為這個疾病留個想法 這是會持續惡化的疾病
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此病現代醫學也很容易miss就是了
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的確如您所說，有些手作畫幾可亂真，可呈現相機般的
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真實感，但這偏離我原先的比喻了。我想對於相機和繪
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畫的比喻，我再說清楚一些。不管繪畫還是相機，最後
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都是要讓觀者了解、認識到呈現的風景，但如何呈現才
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能讓觀者身歷其境。相較繪畫，相機可精確呈現美景，
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你也說了高超的繪畫也可精確呈現，但別忘了，呈現美
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景讓人了解，不一定要精確。黃山的雲霧，你用黑白的
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水墨幾筆，一樣可以展現出氤氳，一樣可以讓人從這不
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精確的水墨畫中領受黃山的雲霧。所以繪畫有很多派別
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，表現出不同的筆法技法，每個畫家的構圖、用色濃淡
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，就會讓人有不一樣的感覺。而構圖、技法、濃淡，這
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些繪畫技巧就很難量化，不像相機可以討論光圈多少、
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快門多少。猶如中醫在抓症狀去辨認疾病本質，無法像
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西醫一樣精確量化。但無法精確，是否就代表無法認識
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「真實」，無法讓人從這畫作領受眼前風景，無法讓人
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從這些望聞問切去診斷，這大家可以想想。最後回到你
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提的手作畫神人級的例子，雖然我認為這已不是我舉例
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想表達的意思，但既然提了也可討論一下。想問這些手
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作畫神人，他是怎麼畫出來的，可能光影的掌握、用色
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的掌握已到了非常精確的地步，但他如果要徒弟傳承，
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請問要怎麼教？這些神人也是用ISO多少、紅藍偏移多少
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來教徒弟嗎？所以神人的精確，也只是筆法技法上的呈
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現技巧，說到底還是一種派別罷了，並非相機的可量化
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精確。所以站在你所謂的精確上，你自然會認為中醫是
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層次上的粗糙，但說到底，表達疾病的本質，是否只有
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唯有西醫的分類診斷才能認識到疾病本質？如何認識並
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呈現疾病的真實，這也是中醫一直沒有一個統一標準的
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地方。
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