Re: [請益] 請問推拿、整骨、整脊是不是程度有差?

看板ChineseMed作者 (上ptt遇到神經病,衰~~)時間11年前 (2012/09/07 02:01), 編輯推噓17(170170)
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※ 引述《river0401 (water)》之銘言: 在下為小小的傷科醫師,走傷科的年數不多,大概也才幾年而已,就來獻醜一下吧。 如果有說錯的請版上強人或前輩多多指教。 : 請問 : 『推拿』是不是主要是放鬆肌肉? 推拿如果就字面上來說就是兩種手法,推法和拿法,這兩種手法也是目前手法中最常 用的兩種,當然如果廣義來說算是所有手法的總稱,再廣義一點點,他只是傷科八法 中的其中兩法,傷科八法是摸接端提推拿按摩。前四法是用於骨折接骨或者整復用, 後四法主要是拿來做放鬆肌肉但是也不一定是不帶有治療效果的。 : 『整骨』是不是橋好骨頭? 整骨的範圍很廣,包括整脊,舉凡與骨有關的整復都叫整骨,其中手法也頗為複雜, 除了脫臼復位外,包括一些關節整治,比如說五十肩的部份沾粘拉開再復位這也是整 骨的範圍,如果說要真正去了解整骨的話,可以參考平樂正骨這本書,或者直接去河 南省洛陽的平樂正骨學校看一看。 : 『整脊』是不是主要在橋脊椎部分? 是的。 : 那整脊跟整骨有什麼差? 整脊主要是針對脊椎的一些骨傷科病証來做治療,整骨是包含整脊的概念,但是因為 脊椎病証一般頗為複雜,所以又多出一塊整脊,而且唸過解剖應該都知道脊神經根的 涵概面相當的廣,會產生相當多的病証,所以才會有整脊的出現。但是整體來說,整 脊是包函在正骨裡面,正骨和推拿同樣都屬於傷科的範疇。 : 是不是先要學推拿,然後學整骨,在學整脊? 建議先學基礎理論,當然如果只是想當個小小推拿師,那就知道基本就行了,雖然在 下總是要求旗下推拿師能盡力多學些病因病機的產生並且多了解一些學術理論,但是 也沒啥人會真正去學就是了。 如果說真的要學的話,那麼建議把中醫的四大主科都學過一遍,接著針灸學推拿學中 醫骨傷科學和內科學也都得學,當然解剖是一定要學的,這些都要學除了加強自己的 理論基礎外,更重要的是要能釐清和辨別診斷,傷科有很多很相似的病証,基本發病 証型大同小異,可能只差在某個試驗結果不同,但是兩款病証的治療方法就是天差地 遠了。比如說肩周炎和岡上肌腱炎就是很明顯的例子;又比如說蹠筋膜勞損和跟下痛 及跗管綜合証當中的差別也是很大的;更不用提坐骨神經痛這種須要釐清很多証型, 鑑別很多不同病証的病了。 : 還是說其實都一樣,要學就全部學? 建議全部學,而且從最基本的學起。說實在,推拿手法要學到有一定基礎,大概要反 覆練習個一兩年,等到所有手法全部熟悉且病因病機了解了,再去開始摸臨床,臨床 一開始也是很難熬的,大至上總共要兩三年吧。 : 有時聽到說『推拿師』, : 有時又聽到『整骨師』, : 也有聽過『整脊師』。 以上三種基本上都是對施術者的尊稱,但是基本上沒這幾種師XD : 不過整脊前,不是都要先推拿,放鬆肌肉,到適當的鬆緊度? 這個不一定,有很多傷科的病証反而不建議推鬆,這個牽扯到肌動力學、作用力與反 作用力的問題,所以得要先學會辨病辨証,了解病因病機後再做處理,所以會說要學 的話建議從頭學起。 : 也有聽過推拿很強的推拿師,也會做整脊。 : 應該整骨也會吧! 學了就會,但是敢不敢做,做了合不合法,或者會不會出問題,都是要去考慮的。 : 當然這些都是民俗療法,不能宣稱療效。 嚴格講起來,不是民俗療法,這些都是中醫傷科學的範圍,只是現在這種要推要揉要 花力氣的事情很少人願意做了,加上中醫傷科式微,所以也就越來越多人把這塊當成 民俗療法去看待了。真正要算民俗療法的話也不是推拿,頂多只能說是八法中的末兩 法,按摩。 有錯請糾正,並請不吝惜指教,謝謝。 題外話,講難聽點,內科醫師一診三四十人不是問題,但是傷科醫師一診只要接到兩 個骨折的就完了。一個撓尺骨雙骨折,基本款,光固定橋位置加上上夾板等等步驟, 還要冒著被痛到翻掉的病人打到咬到的風險,或者被病人家屬暴力言語恐嚇的威脅, 一般大概一個多小時一位就差不多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.233.45 ※ 編輯: ilovecrab 來自: 114.41.233.45 (09/07 02:06)

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推一下~~
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09/07 02:12, , 2F
講簡單點,推拿、整脊、正骨,都是治療,就像一般醫生開
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立處方、針或灸、熱敷或上電針等等的,只是這些是傷科的
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治療方法而已。所以,既然是治療方法,那當然不是民俗療
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法了。
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只是外邊自費數百至上千不等 健保下只算是一次療程
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兩造之下 天差地遠
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所以說走傷科就是一個錯誤阿,不過說實在的,當初選傷科
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就是因為他挑戰很大。
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09/07 10:07, , 10F
推認真回答.
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09/07 10:18, , 11F
本身也對這方面很好奇 學習了 推~
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推!!最後一段好心酸
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好的推拿師 真是一師難求阿...
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這就一定要推了!學長辛苦了(拜--)
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好的醫師也要有好的推拿師配合,才能造福更多有需要的病患
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其實是好的推拿師須要有好的醫師,畢竟傷科走到現在,在
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下親推的患者也不少,當中有不少也是被某些傳說中好的推
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拿師推壞推錯或者講錯誤導的患者跑回來找我的,因此會建
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議真心想走這塊吃力又不好走的學科的要多用點心思去學習
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手法可以有師傳有祖傳,但是醫學是日新月異的,不多去吸
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收學習新知反而一直沿用舊法,對患者和醫者來說都不是個
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好現象。加上很多推拿師都會以經絡不通筋骨不養來說明,
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但是又說不出個所以然,反而會造成患者誤會並加深醫師的
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工作量。
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推!!!很仔細的回答!
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在台灣也有很強的推拿老師,教的是高級班,學生都是中醫跟有
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經驗的推拿師,只是他們沒有合法的身份。苟亞博(迺彥)就是
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只是他掛了,現在都是他的徒弟在教。
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我一直有個疑問是 很多中醫師都同時會醫內科及傷科
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那些中醫師對傷科的專業程度是都很專精嗎?
基本上,只要你拿得到執照,或者說你能跑出來執業,或者說你能安全畢業,那麼一定 會學到中醫傷科學這門學科,只是很多人不願意走這個學科而已,當中除了中醫傷科日 漸式微外,還包含了越來越多不想動手的醫師,再加上民眾多半認為推拿實屬民俗療法 ,所以才會有這種誤解。在下走的是傷科,雖然自忖傷科不算精,但也算專了,當然其 他的內外婦兒,也是了解的。中醫是一個整體,人也是一個整體,如果傷科只治傷科, 而不去管內外婦兒所產生的病証,那也不能算是一個中醫師了。

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有個問題想問 林兩傳醫師那派的做法是不是比較少見
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ㄟ,這個我不知道耶。

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謝謝學長用心解答!!
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h先生,如果要照你的這句話去造句,我想台灣也有更多更
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有學問或者更強的中醫師吧,是吧,何必一直講這個推拿師
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怎樣怎樣呢?
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因為他已經當神去了。台灣現在推拿師太紅麻煩很多。
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中醫師大部分都有牌,只是大部分都是內科,傷科很少很少
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還有 110 則推文
還有 3 段內文
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拿師,提前退出診所,然後要自費。剛開始生意也有點下降,但
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約三個月左右,該回來的就都回來,很多人一開始先換到有健保
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那邊去推拿,效果不好後,又會慢慢回流。一年半後新聞就說,
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推拿要退出中醫診所,協調後有些又延一年。
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今年四月時間到,又再協調一次,但是推拿應該全部都是自費
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然後,隔開醫院跟推拿師....,不准宣稱療效....,到12月底。
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09/09 13:59, , 154F
自費喔,診所多收個50元.還有的收10元 20元.怕被罰罷了
09/09 13:59, 154F

09/09 19:16, , 155F
現在南部自費一次200~300,每次約10~15分看處理的症狀而定
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09/09 19:17, , 156F
有需要的人,如果有效就會自費。較嚴重的去復健科用儀器效果
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有限,一般診所復健科物理治療師徒手又很虛。大醫院就不知道
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09/09 22:04, , 158F
南部自費200就快沒人了,南部夜市裡面15分鐘100元...
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我看那家自費2~300人不少,有某幾位要一週前預約才推的到
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不能用單一家來做評論,你要說出南部都是200~300元之前
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要先看看南部所有或者大部份的收費,不然我也可以說北部
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都是1000~2000元
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09/09 22:23, , 164F
是全自費兩百(完全沒刷健保卡)還是健保診所看完又收兩百
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我認識的南部這邊都是健保完再加50,也有收10元的.
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09/09 22:25, , 166F
這種收個50當按摩10~15分鐘的,說是傷科真是令人汗顏
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09/09 22:51, , 167F
南部某大型連鎖體系就是看完又多收200 :p
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09/09 22:52, , 168F
那還有一堆患者的話我深感佩服,該不會是X光吧???
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09/09 23:08, , 169F
健保掛號100元(拿科學中藥)+40(一週藥)+針灸100+推拿200
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09/09 23:09, , 170F
直接推拿沒去中醫看,收300
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09/09 23:10, , 171F
現在有拿藥,要等藥吃完,針灸才能用健保
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09/09 23:11, , 172F
針灸看健保,6次過後,才能用健保拿藥,也就是兩者選一個
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09/09 23:11, , 173F
其他都要自費。
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09/09 23:13, , 174F
但是中醫看的人很多,推拿人也很多→重點有效
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09/09 23:17, , 175F
當然拿水藥(自費),針灸就可以一直用健保。
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09/09 23:17, , 176F
推拿3-4年前就都是自費。
09/09 23:17, 176F

09/09 23:18, , 177F
針灸自費200
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09/09 23:26, , 178F
有拿健保的藥,轉給樓上其他傷科中醫推,也是自費200
09/09 23:26, 178F

09/09 23:26, , 179F
只是有待加強
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09/10 13:01, , 180F
醫術好的中醫,是人家追著他跑。如果效果不好,就在我加附近
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09/10 13:02, , 181F
或樓下,可能看個一兩次,之後就不會再去。
09/10 13:02, 181F

09/15 11:32, , 182F
非大型連鎖體系
09/15 11:32, 182F

10/22 17:51, , 183F
弱弱的問一句 病因病機是指? 我看林兩傳的文章 說的很
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10/22 17:51, , 184F
簡單 就是骨頭與肌肉的相對位置跑掉了
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10/22 17:58, , 185F
比方您舉例的 岡下肌腱炎
10/22 17:58, 185F

10/22 18:01, , 186F
我上網查到的資料 http://tinyurl.com/q8h7rbq
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10/22 19:04, , 187F
感覺有說跟沒說一樣 或者用yahoo搜尋也有一些資料
10/22 19:04, 187F
文章代碼(AID): #1GIEJwLb (ChineseMed)
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